<div dir="ltr"><div><div><div>Harrison, thank you for that. We can always try to define the terms, and it seemed to have worked out :)<br><br></div>So with systems, seems straightforward to me. It always involves someone else. There is some form of relationship between the parts/people/atoms.<br>
<br></div>Self-organization, as you put it, has to do with people coming together around a shared dream, passion, desire, vision, usually articulated by someone and others joining in. There is usually an invitation to which others respond. It's relational as some coordination/coordination is going on, but that happens without an external agent/executive.<br>
<br></div><div>In your response to me you said that all systems are self-organized. Does that mean that all governments (US, N Korea, Sweden etc), all companies, the financial system, the local soccer team, are self-organizing systems? And if so, how?<br>
<br></div><div>Marie Ann<br></div><div><div><div><br><br></div></div></div></div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">On Thu, Jan 2, 2014 at 4:14 PM, Harrison Owen <span dir="ltr"><<a href="mailto:hhowen@verizon.net" target="_blank">hhowen@verizon.net</a>></span> wrote:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div link="blue" vlink="purple" lang="EN-US"><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">Marie -- Definition is always a good place to start. Sometimes it even works </span><span style="font-size:11.0pt;font-family:Wingdings;color:#1f497d">J</span><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"><u></u><u></u></span></p>
<div class="im"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">1. How do you define a system?<u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">2. What does self-organizing mean?<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"><u></u> <u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"><u></u> <u></u></span></p></div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">System: Two or more entities gathered together to do something. That could be two atoms connecting to make a molecule.  Human Systems we usually refer to as “Organizations” and I would define them pretty much the same way: Two or more people gathered together to do something. <u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">Self Organization: The process of connecting/gathering happens pretty much all by itself, without benefit of external agent, or in the case of Organizations, an executive. To be sure, invitations may be extended, arrangements made (lodging, food, etc) but at the end of the day, the people get together because they care to – or not. The pattern of connection is as various as humanity itself, but there is a commonality. Somebody has a dream, we might call it a vision or passion. As long as that Dream remains locked in the mind of the dreamer, not much happens. But when the dream is told (story) some folks nearby may find it attractive, and if so they will move to association (care to come). What happens next is never  guaranteed, but if the new folks find that the dream/vision/passion is one they share, they will begin to figure ways to make it happen. That dream could be to share a pint at the pub – and quickly a local watering hole finds itself filled with customers. Not an executive committee in sight!<u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">To see all of this in action, drop by any pub, or check out the next Open Space you are a part of. Even with very large and old organization, there was a time when some dreamer dreamed a dream, felt a passion and shared it. All the rest is history.<u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">Harrison <u></u><u></u></span></p>
<div class="im"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">Harrison Owen<u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">7808 River Falls Dr.<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">Potomac, MD 20854<u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">USA<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"><u></u> <u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">189 Beaucaire Ave. (summer)<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">Camden, Maine 04843<u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">Phone <a href="tel:301-365-2093" value="+13013652093" target="_blank">301-365-2093</a><u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">(summer)  <a href="tel:207-763-3261" value="+12077633261" target="_blank">207-763-3261</a><u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"><a href="http://www.openspaceworld.com%20" target="_blank"><span style="color:blue">www.openspaceworld.com</span></a> <u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"><a href="http://www.ho-image.com%20" target="_blank"><span style="color:blue">www.ho-image.com</span></a> (Personal Website)<u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.5pt;font-family:Consolas;color:#1f497d">To subscribe, unsubscribe, change your options, view the archives of OSLIST Go to:<a href="http://lists.openspacetech.org/listinfo.cgi/oslist-openspacetech.org" target="_blank"><span style="color:blue">http://lists.openspacetech.org/listinfo.cgi/oslist-openspacetech.org</span></a><u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"><u></u> <u></u></span></p></div><div style="border:none;border-top:solid #b5c4df 1.0pt;padding:3.0pt 0in 0in 0in">
<p class="MsoNormal"><b><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"">From:</span></b><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif""> <a href="mailto:oslist-bounces@lists.openspacetech.org" target="_blank">oslist-bounces@lists.openspacetech.org</a> [mailto:<a href="mailto:oslist-bounces@lists.openspacetech.org" target="_blank">oslist-bounces@lists.openspacetech.org</a>] <b>On Behalf Of </b>Marie Ann Östlund<br>
<b>Sent:</b> Wednesday, January 01, 2014 6:47 PM</span></p><div class="im"><br><b>To:</b> World wide Open Space Technology email list<br></div><b>Subject:</b> Re: [OSList] self-organization<u></u><u></u><p></p></div><div>
<div class="h5"><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><div><div><div><div><div><div><p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt">Hi Harrison,<u></u><u></u></p></div><p class="MsoNormal">Thank you for your kind response (and all the other responses (I'll be back!)). I'm still not understanding this, so would love digging deeper into the subject. I wrote a long response, but now I'm just going to ask you two questions based on your first point: <u></u><u></u></p>
</div><div><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p></div><p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt">"<span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">First: All systems are self organizing, even those we think we organize."</span><u></u><u></u></p>
</div><div><p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"">1. How do you define a system?</span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt">
<span style="font-size:11.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"">2. What does self-organizing mean?</span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Arial","sans-serif"">I'm realizing that we might just as well start with defining the terms and go from there. I hope that's ok with you.</span><u></u><u></u></p>
</div><div><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p></div><div><p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><span style="font-family:"Arial","sans-serif"">Wishing you and all on the list a wonderful and Happy New Year!</span><u></u><u></u></p>
</div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"">Marie Ann (to clarify: one name spelt like two - I blame my parents :)</span><u></u><u></u></p></div><div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p></div></div></div></div><div><p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><u></u> <u></u></p><div><p class="MsoNormal">On Mon, Dec 30, 2013 at 5:10 PM, Harrison Owen <<a href="mailto:hhowen@verizon.net" target="_blank">hhowen@verizon.net</a>> wrote:<u></u><u></u></p>
<div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">Marie – I think you have it just right. But maybe you are making things a little too complicated, and working a bit too hard. In my simple mind, things look like this. First: All systems are self organizing, even those we think we organize. Second: Organizing a self organizing system is not only an oxymoron, but stupid – especially when the system can do a better job all by itself. Third: Whenever we try to organize a self-organizing system, we inevitably get it wrong. Our efforts are “clunky.” Even though it may look great on paper, our efforts are never subtle or flexible (agile) enough. Fourth: Open Space is simply an invitation to self organize. In other words it is simply an invitation to be and do what we are. The fact that it works as it does has nothing to do with our knowing any philosophy, principles, practices... It works as it has for 13.7 billion years, long before we arrived on the scene, all without our help and assistance. Fifth: the real value of OST is as a training program enabling us to experience consciously and intentionally what all too often passes by unnoticed – Life. It is also a marvelous laboratory in which we can learn more about our natural state. And oh yes – all the principles, philosophies, practices, etc are fun, interesting, and useful to the extent that they help us to understand with greater clarity what is really going on. But at the end of the day they really don’t change a thing. I think.</span><u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"> </span><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">ho </span><u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"> </span><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">Harrison Owen</span><u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">7808 River Falls Dr.</span><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">Potomac, MD 20854</span><u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">USA</span><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"> </span><u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">189 Beaucaire Ave. (summer)</span><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">Camden, Maine 04843</span><u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"> </span><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">Phone <a href="tel:301-365-2093" target="_blank">301-365-2093</a></span><u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">(summer)  <a href="tel:207-763-3261" target="_blank">207-763-3261</a></span><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal">
<span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"> </span><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"><a href="http://www.openspaceworld.com%20" target="_blank">www.openspaceworld.com</a> </span><u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"><a href="http://www.ho-image.com%20" target="_blank">www.ho-image.com</a> (Personal Website)</span><u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.5pt;font-family:Consolas;color:#1f497d">To subscribe, unsubscribe, change your options, view the archives of OSLIST Go to:<a href="http://lists.openspacetech.org/listinfo.cgi/oslist-openspacetech.org" target="_blank">http://lists.openspacetech.org/listinfo.cgi/oslist-openspacetech.org</a></span><u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"> </span><u></u><u></u></p><div style="border:none;border-top:solid #b5c4df 1.0pt;padding:3.0pt 0in 0in 0in">
<p class="MsoNormal"><b><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"">From:</span></b><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif""> <a href="mailto:oslist-bounces@lists.openspacetech.org" target="_blank">oslist-bounces@lists.openspacetech.org</a> [mailto:<a href="mailto:oslist-bounces@lists.openspacetech.org" target="_blank">oslist-bounces@lists.openspacetech.org</a>] <b>On Behalf Of </b>Marie Ann Östlund<br>
<b>Sent:</b> Saturday, December 28, 2013 5:17 PM<br><b>To:</b> World wide Open Space Technology email list<br><b>Subject:</b> [OSList] self-organization</span><u></u><u></u></p></div><div><div><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p>
<div><div><p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt">Dear all,<u></u><u></u></p></div><p class="MsoNormal">I hope you've had a wonderfully emergent holiday and I also take the opportunity to wish you all a beautiful year.<u></u><u></u></p>
<div><p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><br>I've been thinking about self-organization for some time now - or holding the question of its meaning - as I haven't understood the concept and the way we've talked about it. But this autumn the penny dropped (!) for me (to some extent) and I could also understand why I make the connections I do with OST and human nature, and, maybe, why others don't make that same connection.<br>
<br>I want to share my little penny with you and see how you understand this, and would appreciate your input and some push-back. :) Warning - it's a bit long.<br><br>Harrison, it was your response to Hege's thread earlier that exemplified some of the things I struggle to understand, so you gave me the perfect cue to put my thoughts together (Thank you!):<br>
<br>"And there is an alternative. Just recognize (in your own mind) that these folks (whoever they are...) are already “in” Open Space. They are just doing it badly. Your “offer” is simply to help them to do what they are already doing – but now with some understanding, expertise, and style. Short take: you can help them to remember what they already know, and having remembered, to do everything much better."<br>
<br>I take this to mean that everyone is already self-organizing (are already "in" Open Space), but are doing it badly.<br><br>If we then look at various types of human organisation, from larger "organisms" like the financial and political systems, wars, peace-movements, UN, patriarchy, etc to smaller units like families, teams, etc - they must be examples of some form of self-organization. Some are to our liking, some are not.<br>
<br>Why do we think that some types of human organization are successful and some not, if we're all self-organizing? What is the self-organization done "badly", and the one done "well"? Why does OST <i>work</i>, as we sometimes put it?<br>
<br>The understanding I've come to is that one of the main differences lies in the organizing principle or philosophy of the "organism". In simpler or smaller systems the amount of principles might be fewer than in larger ones (and thus simpler to manage and define). At the macro level, countries organize themselves based on certain principles - like one of the foundational principles of the US is the freedom to <i>be</i> religious and freedom <i>from</i> the state (from Britain and its monarchy), while in France freedom <i>from</i> religion is foundational and influence what citizens are allowed to learn and wear in school or say in the public sphere, and in Sweden the state (or previously the monarchy) have historically been the guarantor and protector of individual freedom (against the aristocracy). An even greater and deeper organizing principle we've adopted in the western hemisphere is the idea of progress - that our societies invariably progress through scientific and technological advances. And yes, all these ideas, although found articulated by some powerful philosophers, are in a sense a product of self-organization. However interesting the ideas, they would go nowhere if people didn't accept/adopt/spread them or felt they resonated with their own ideas and experiences. The way ideas evolve and spread are certainly complex.<br>
<br>I guess these various ideas and beliefs are interlaced into the complicated weave we call culture, and influence how we live and organise our lives together. Each country have certain "rules" and one may call them organizing principles. A company can have organizing principle/s - there are differences between how General Motors and Apple are organized and what define ways to "get ahead" or succeed. A family also have organizing principles (who's the boss, how decisions are made etc).<br>
<br>What makes OST a good way to self-organize is that it's organizing principle is to take responsibility for what we love (the law of two feet/mobility). I heard there was a discussion in the European Learning Exchange recently about the rules of OST. OST seem rigid to some extent - sit in circle, facilitator introduce the principles, law and market place, off you go, evening and morning updates, closing circle etc. If it's Open Space, why keep to these rules as we often come back to doing OST in a certain way. Why do we (religiously) adhere to a certain format when doing OST - at least this is how I interpret the query hearing about it second hand.<br>
<br>However, if we consider that we all self-organise, and many times it's done badly, we need to create a space that is open and that allows self-organisation to happen in the most optimal way possible. So we create a bubble of Open Space that is as open space we can make it. The principles help us free our minds enough to be present with what's happening (and most importantly - with ourselves) and the law is the organising principle - follow your heart (and use your feet to do so). Take responsibility for what you love.<br>
<br>What happens when we take responsibility for what we love? We feel alive, we enjoy contributing to other peoples queries, we marvel at what is created when we come together, and how our 'topic' was taken to another level with other's contributions. We also marvel at what we create when we come together. We enjoy giving and enjoy receiving. We love and feel loving. That's not to say that we don't experience 'bad' feelings in OS or don't experience frustrations, but (do correct me) that's often to do with us not following our hearts as fully as we would like to or we're in the messy chaotic part in our organizing process.<br>
<br>So for me then, Open Space says something about me as a human being. It says something about us all as human beings. It says that we love contributing our unique offering to others, to a greater whole than us, and we thrive when we're connected.<br>
<br>My thesis then, is that the organizing principle of OS (take responsibility for what you love) is an organising principle that is closer to our human nature than many other organizing-principles. That's why it <i>works</i>. We are loving beings, not destructive, violent, and selfish as Hobbes surmised - that idea is btw still one of the basic organizing principles in international relations (more or less). One of the reasons some systems work better is that the organising principles are more fitting to our needs and natures. And some may have worked for some time but no longer does, as they have grown too rigid or not kept up with time/development. They might have helped us from a worse condition, but not fully hit home.<br>
<br>To also address the question of rigidity in OST, what we do as facilitators is to create a particular bubble of OS; and as our bubble is created within and around other self-organizing bubbles, we use rituals to communicate our ethos and to show that this bubble works in a different way than others. We show physically that we're doing something else here than in other systems, by sitting in a circle, going around it, etc. Rituals are powerful. If all system would use the same organizing principle these rituals might no longer matter, or they would adopt the same.<br>
<br>To summarise: yes, we do self-organise, but we organise around some principles/ideas/philosophies. OS is a bubble of self-organisation that works better than most as its organising principle is closer to human nature. And no, I can't explain why the connection to human nature isn't done more often, as I said I might do in the beginning. Sorry :)<u></u><u></u></p>
</div><div><p class="MsoNormal">But I think what I'm getting at, taking help from Harrison's image of dancing with Shiva, the dance between chaos and order - is that we can also look at OST from the point/perspective of Krishna's dance with the soul (rasa-lila - the dance of divine love). Away from the cosmic perspective is also the personal or individual view point, of what the dance can be that we create together in love and in relationship to each other. And that might tell a different story about who we are. <u></u><u></u></p>
</div><div><p class="MsoNormal"><br>I'd appreciate your thoughts, push-back, reflections. This is what makes sense to me now and I wanted to share it with you.<br><br>All the best,<br><br>Marie Ann<u></u><u></u></p></div>
</div></div></div></div></div><p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><br>_______________________________________________<br>OSList mailing list<br>To post send emails to <a href="mailto:OSList@lists.openspacetech.org" target="_blank">OSList@lists.openspacetech.org</a><br>
To unsubscribe send an email to <a href="mailto:OSList-leave@lists.openspacetech.org" target="_blank">OSList-leave@lists.openspacetech.org</a><br>To subscribe or manage your subscription click below:<br><a href="http://lists.openspacetech.org/listinfo.cgi/oslist-openspacetech.org" target="_blank">http://lists.openspacetech.org/listinfo.cgi/oslist-openspacetech.org</a><u></u><u></u></p>
</div><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p></div></div></div></div></div><br>_______________________________________________<br>
OSList mailing list<br>
To post send emails to <a href="mailto:OSList@lists.openspacetech.org">OSList@lists.openspacetech.org</a><br>
To unsubscribe send an email to <a href="mailto:OSList-leave@lists.openspacetech.org">OSList-leave@lists.openspacetech.org</a><br>
To subscribe or manage your subscription click below:<br>
<a href="http://lists.openspacetech.org/listinfo.cgi/oslist-openspacetech.org" target="_blank">http://lists.openspacetech.org/listinfo.cgi/oslist-openspacetech.org</a><br>
<br></blockquote></div><br></div>