Or maybe goal setting is just another gorgeous example of the mystery of self-organisation ? <div><br></div><div>Those who cannot hear the music think that the dancer is mad...</div><div><br></div><div>Warm wishes </div><div>
Paul Levy<br><br>On Monday, 21 October 2013, Harrison Owen  wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div lang="EN-US" link="blue" vlink="purple"><div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">John I like what you say... and given the (only) two conclusions I have managed to reach after all these years: A) All systems are open. B) All systems are self organizing... the devil draws me to a third conclusion. Goal seeking systems are purely a figment of our imagination created in a desperate attempt to satisfy our unending (and futile) need for control. You know the scenario. We (I) created it, We (I) set the goals, We (I) control... Lovely idea, but it never happened and never will. Of course, that is all pure speculation and heresy.<u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"><u></u> <u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">Harrison<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"><u></u> <u></u></span></p>
<div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">Harrison Owen<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"><a href="x-apple-data-detectors://2">7808 River Falls Dr.</a><u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"><a href="x-apple-data-detectors://3">Potomac, MD 20854</a><u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal">
<span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">USA<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"><u></u> <u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"><a href="x-apple-data-detectors://4">189 Beaucaire Ave.</a> (summer)<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal">
<span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"><a href="x-apple-data-detectors://5">Camden, Maine 04843</a><u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"><u></u> <u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">Phone <a href="tel:301-365-2093">301-365-2093</a><u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">(summer)  <a href="tel:207-763-3261">207-763-3261</a><u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"><a href="http://www.openspaceworld.com%20" target="_blank"><span style="color:blue">www.openspaceworld.com</span></a> <u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"><a href="http://www.ho-image.com%20" target="_blank"><span style="color:blue">www.ho-image.com</span></a> (Personal Website)<u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.5pt;font-family:Consolas;color:#1f497d">To subscribe, unsubscribe, change your options, view the archives of OSLIST Go to:<a href="http://lists.openspacetech.org/listinfo.cgi/oslist-openspacetech.org" target="_blank"><span style="color:blue">http://lists.openspacetech.org/listinfo.cgi/oslist-openspacetech.org</span></a><u></u><u></u></span></p>
</div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"><u></u> <u></u></span></p><div><div style="border:none;border-top:solid #b5c4df 1.0pt;padding:3.0pt 0in 0in 0in">
<p class="MsoNormal"><b><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif";color:windowtext">From:</span></b><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif";color:windowtext"> <a href="javascript:_e({}, 'cvml', 'oslist-bounces@lists.openspacetech.org');" target="_blank">oslist-bounces@lists.openspacetech.org</a> [mailto:<a href="javascript:_e({}, 'cvml', 'oslist-bounces@lists.openspacetech.org');" target="_blank">oslist-bounces@lists.openspacetech.org</a>] <b>On Behalf Of </b>John Watkins<br>
<b>Sent:</b> Monday, October 21, 2013 11:19 AM<br><b>To:</b> World wide Open Space Technology email list<br><b>Subject:</b> Re: [OSList] The OST Game<u></u><u></u></span></p></div></div><p><u></u> <u></u></p><p>I don't think self organizing systems are goal seeking systems.  By definition, goal seeking systems are homeostatic, and not emergent or transformational.  I think self organizing systems are purpose seeking systems; hence, as Peggy says, always looking for new meanings to emerge in a dialectic of emergence, but never settling into any one final "eternal return," like "strange attractors," always wobbling into new versions of themselves.  I think the question of game vs. not game might be solved by saying emergent self organizing systems are systems at play, "lila" in the tantric view, "the play of the goddess," indeterminate, recursive, entangled, confounding traditional goal seeking or linear causal or probabilistic behavior.<u></u><u></u></p>
<div><div><p><u></u> <u></u></p></div><div><p>John<u></u><u></u></p></div><div><p><u></u> <u></u></p><div><div><p>On Oct 20, 2013, at 7:43 AM, Peggy Holman wrote:<u></u><u></u></p></div><p><br><br><u></u><u></u></p><div><div>
<div><div><p>Great thread!<u></u><u></u></p></div><div><p><u></u> <u></u></p></div><div><p>To Paul's question<u></u><u></u></p></div><div><blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt"><div><p style="margin-bottom:12.0pt">
what is the goal (if any) of self-organizing behavior?<u></u><u></u></p></div></blockquote></div><div><p>Harrison referenced one of Kauffman's conditions for self-organizing -- the search for fitness.<u></u><u></u></p>
</div><div><p><u></u> <u></u></p></div><div><p><u></u> <u></u></p></div><div><p>I believe that in human systems, the search for fitness looks like a search for meaning. <u></u><u></u></p></div><div><p><u></u> <u></u></p></div>
<div><p>Harrison said:<u></u><u></u></p></div><div><p><span style="font-family:"UICTFontTextStyleBody","serif"">You don’t have a self without a world, nor do you have a world without selves. It is not one OR the other, but definitely a both/and. Dialectic, polar, all at once. Nice I always thought.</span><u></u><u></u></p>
<div><p><span style="font-family:"UICTFontTextStyleBody","serif""> </span><u></u><u></u></p></div><p><span style="font-family:"UICTFontTextStyleBody","serif""><br><br></span><u></u><u></u></p>
<p><span style="font-family:"UICTFontTextStyleBody","serif"">Nice thing about a search for meaning.  It can start as a solo act.  And you may pick up friends along the way.  Sometimes that evolves into a movement (Agile, Open Space, etc.). And sometimes it even disappears into a world view. </span><u></u><u></u></p>
<p><span style="font-family:"UICTFontTextStyleBody","serif""><br><br></span><u></u><u></u></p><p><span style="font-family:"UICTFontTextStyleBody","serif"">Or not.</span><u></u><u></u></p>
<p><br>Peggy<u></u><u></u></p><div><p>Sent from my iPad<u></u><u></u></p></div><div><p><u></u> <u></u></p></div><div><p><a href="tel:425-746-6274">425-746-6274</a><u></u><u></u></p></div><div><p><a href="http://www.peggyholman.com/" target="_blank">www.peggyholman.com</a><u></u><u></u></p>
</div></div><div><p style="margin-bottom:12.0pt"><br>On Oct 15, 2013, at 3:59 AM, "Harrison Owen" <<a><a href="mailto:hhowen@verizon.net">hhowen@verizon.net</a></a>> wrote:<u></u><u></u></p></div><blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<div><p><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">Dan said: : “what is the goal (if any) of self-organizing behavior?” Good question indeed. Stuart Kaufmann (Biologist) says that one of the conditions for self organization is what he calls, “The search for fitness.” I take this to be a modification of Darwin’s “Survival of the fittest.” The idea is that self organizing systems engage in a search for ways to enhance the way they fit with the environment and fit together internally. Those most fully aligned with the environment, with all their parts engaged tend to survive. Works for me.</span><u></u><u></u></p>
<p><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"> </span><u></u><u></u></p><p><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">Harrison</span><u></u><u></u></p>
<div><p><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">Harrison Owen</span><u></u><</p></div></div></blockquote></div></div></div></div></div></div></div></div></blockquote>
</div>