<html><head></head><body style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; ">Harrison, <div><br></div><div>I have been living so long under conditions where the giver/beggar word pairing is not only a metaphor (Beira is the capital of Sofala province in Mozambique), so I had to deal with the problem also at a very practical level and on base of that I want to say:</div><div><br></div><div>I fully agree </div><div>and would like to complete something that I wrote in my last posting in answering what Artur has written. <div><br></div><div>Yes the giver-beggar relation creates conditions for helplessness and continued dependence and subservience. And yes, the dynamics is independent from altruistic intentions.</div><div>And I would complete, if you have a feeling for yourself and/or a spiritual perspective this means, such kind of giving is also bad for the giver, his/her mental costume and/or karma.</div><div><br></div><div>But when I wrote in my last posting: sometimes you should also give the fish (meaning that nobody who is starved can learn) isn't that a contradiction?</div><div>Yes it is, but</div><div>a) contradictions as such are not necessarily bad. At least they are good for triggering thinking processes if not for more (like being a basic ingredient for self-organization, this also refers to the dissence-thread of this groups)</div><div>b) it all depends on the real process. If temporary dependence is a price for helping out from helplessness so that further steps can follow, like learning, like disappearing of the giver, teacher, blurring/integrating of roles to teacherlearners and learnerteachers, I would say it is an acceptable price</div><div><br></div><div>Bernd</div><div><br><div><div>On Feb 24, 2012, at 3:01 AM, Harrison Owen wrote:</div><br class="Apple-interchange-newline"><blockquote type="cite"><span class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; font-family: Helvetica; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; orphans: 2; text-align: -webkit-auto; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px; font-size: medium; "><span class="Apple-style-span" style="font-family: Calibri, sans-serif; font-size: 15px; ">The secondary point may be less than obvious. When you are simply handed a fish the conditions for learned helplessness and continued dependence, to say nothing of subservience are created. Even with the best, most altruistic intentions in the world, a fish handout has its problems.<span class="Apple-converted-space"> </span></span></span></blockquote></div><br></div></div></body></html>