<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN">
<html>
  <head>
    <meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
      http-equiv="Content-Type">
  </head>
  <body bgcolor="#ffffff" text="#000000">
    Hi Tree,<br>
    <br>
    Thanks for your passion. I've been thinking more about why I wasn't
    agreeing with your conclusions, and thinking maybe it has to do with
    fuzziness about the term "child" which in some ways used to be
    clearer. And thinking about that, I'm actually finding myself in
    agreement with you - but the transition to adulthood needs to be
    more clearly specified.<br>
    <br>
    There's certainly a lot of research about early childhood phases, by
    Piaget, etc. I'd recently been exposed to the ideas of Dr. Paul
    Hegstrom, an expert in the subject of arrested development. I've
    done some quick google searching for the root research about this,
    but I think that will have to wait as I'm packing for an Open Space
    event in San Francisco on Monday (Agile Open NorCal). What I think
    is relevant is that I think you are totally correct about your
    conclusions for "children", though perhaps that needs to be defined
    more clearly in this context.<br>
    <br>
    Before a certain single digit age, a child is not capable of making
    independent decisions and requires guidance from the adult. There
    are chemical as well as development maturity reasons. In other
    words, the child really needs for the adult to be making decisions,
    and I'd agree that they should not be leaned on at this point to
    make decisions.<br>
    <br>
    At early adolescence, the child begins to individuate - but oddly,
    by looking for peer groups to conform to. At this age, they're not
    particularly qualified to make complex decisions for themselves, and
    definitely not for others.<br>
    <br>
    As they get older though, both culturally and legally, the child
    begins to enter adulthood and responsibility. In the Hebrew culture,
    at the Bar or Bas Mitzva, about 13, the responsibility shifts from
    the parents to the child. "Prior to this, the child's parents hold
    the responsibility for the child's adherence to Jewish law and
    tradition and, after this age, children bear their own
    responsibility for Jewish ritual <a
      href="http://en.wikipedia.org/wiki/Law" title="Law">law</a>, <a
      href="http://en.wikipedia.org/wiki/Tradition" title="Tradition">tradition</a>,
    and <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Ethics" title="Ethics">ethics</a>
    and are privileged to participate in all areas of Jewish community
    life." In Baha'i tradition, the age of consent is 15, in the UK it
    is 16. In the middle ages it was considered about 12. In many States
    in the U.S., a "child" above 16 can be tried for a crime outside of
    Juvenile court, and in Kentucky as young as 14.<br>
    <br>
    I'm not sure when exactly when this magical age is supposed to be,
    but it seems to me relatively safe to consider that deeper
    involvement in adult affairs should be allowed around the age of 15
    or 16, or maybe a smidge younger depending on the maturity level of
    the child involved.<br>
    <br>
    If you watched the Youtube video Ashley posted- it would be very
    very hard to argue that his involvement in the Jane Goodall
    institute board of directors did him anything but good. And I think
    that is because in a way his involvement became like a cultural
    initiation into adulthood, a Bar Mitzva of sorts. It might actually
    be an excellent transition point to get onto a board of directors.
    Anyway, more food for thinking.<br>
    <br>
        Cheers,<br>
        Harold<br>
    <br>
    On 10/9/10 7:11 AM, Tree Fitzpatrick wrote:
    <blockquote
      cite="mid:AANLkTi=M4J6rV1OzkAGMzZWbcou2NtxqZANrtvKL=J8N@mail.gmail.com"
      type="cite">Michael, and other comments. .. I don't think anyone
      commenting actually understood what I tried to say so I conclude
      that I failed to communicate.<br>
      <br>
      Young humans are not yet fully evolved humans. What all young
      people need, including the most precocious of them, including ones
      that get asked to sit on the board of the Jane Goodall Institute,
      is to be children.  It is only by being children than humans can
      become fully realized adults.<br>
      <br>
      The world needs fully realized adults to achieve our shared,
      highest destiny. When we push children out of childhood and into
      the adult realm, those people rarely, if ever, get space later in
      life to go back and fill in the gaps of what was missing.<br>
      <br>
      Michael, yes, indeed, children can bring a lovely element to any
      open space. . . but that does not mean that it is right.  Children
      should not be asked to participate in adult matters.  Ever.<br>
      <br>
      The damage contemporary society does to childhood is a very
      serious, long-term consequence to humanity. If we do not keep
      children asleep in childhood so they might do the inner work of
      their inner beings, we will have a human future full of unrealized
      'grown ups'.  It is casual, nonsensical folly to bring children --
      unformed adults -- into adult discussions. It is wrong on a
      gagillion levels.<br>
      <br>
      We are all so caught up in rushing towards the future. One thing
      we humans cannot 'rush' is the slow development and incubation of
      fully realized human beings:  that development takes place in
      childhood. It is irrationally folly to bring children into adult
      decisions.<br>
    </blockquote>
    <br>
    <br>
    <div class="moz-signature">-- <br>
      Harold Shinsato<br>
      <a href="mailto:harold@shinsato.com">harold@shinsato.com</a><br>
      <a href="http://shinsato.com">http://shinsato.com</a><br>
      twitter: <a href="http://twitter.com/hajush">@hajush</a></div>
  </body>
</html>
*
*
==========================================================
OSLIST@LISTSERV.BOISESTATE.EDU
------------------------------
To subscribe, unsubscribe, change your options,
view the archives of oslist@listserv.boisestate.edu:
http://listserv.boisestate.edu/archives/oslist.html

To learn about OpenSpaceEmailLists and OSLIST FAQs:
http://www.openspaceworld.org/oslist