<html>

<body>

Hi Michael, Chris and others,<br><br>

Thanks Michael for doing all this research and drafting such a careful

proposal. One slight worry I have is that any service that is for free at

the moment, like Google Groups, may not stay for free in the future. I

have set up groups on other services, that were free in the beginning but

then at a later stage took away the best features from the free account

to put them into a paid service. Only the very basic service remained

free. I hope Google groups (or any free service that we may decide to

join) is not going to pull a trick like that on us.<br><br>

And of course I am willing to help.<br><br>

 From a rainy and windy Utrecht,<br><br>

Koos<br><br>

<br>

At 20:34 21-8-2010, Chris Kloth wrote:<br>

<blockquote type=cite class=cite cite="">Michael, et al.<br><br>

I'm coming in late, but have read all the posts to date.<br><br>

Like others I want to thank you for your work on this particular matter,

as well as your list work on behalf of all of us over the years.<br><br>

I support the principles that are driving the decisions.<br><br>

I lack the technical and marketplace knowledge to assess hosting and

software options - but trust those of you engaging in that

conversation.<br><br>

It appears that there have been financial pledges sufficient to support

the one time costs, but it is not clear to me how the ongoing costs might

be managed.  In any case, once an approach to funding has been

arrived at I am willing to (a) help share the load of the one time costs

in some way, and/or (b) put in my fair share of the ongoing

costs.<br><br>

Shalom,<br><br>

Chris Kloth<br><br>

Michael Herman wrote: <br>

<blockquote type=cite class=cite cite="">hello all, a bit of very

important news and a proposal for the future of the oslist.<br><br>

the oslist -- in it's current form -- will cease to exist within the next

year.  i have been in contact with our boise state hosts and with

the makers of the software that drives our list and archives.  i've

developed a bit of a work-around plan (working around paying the software

company or anyone else large sums of money annually to run the future of

the list).  the softward company has confirmed for me that this

(rather non-standard use of their software) is indeed technically

feasible.  another nice thing about it is that it makes the oslist

structure look even more like what we do in open space meetings.

<br><br>

the oslist at boise state is done as of june 30th 2011, they are

cancelling their license and migrating all university groups to

googlegroups.  on that date, oslist will disappear, unless we do

something to move it.  <br><br>

IF we can find another organization to host us as bsu has, then we can

(pay someone to) migrate our archive and user list and go on our merry

way, subject again to the whims of their IT department.<br><br>

IF, instead, we choose to fund our own implementation of the listserv

(brand name) software, we can migrate our archives and continue our

conversation.<br><br>

ALTERNATIVELY, or more creatively... we can contract with l-soft directly

to set-up and maintain our archive, control that for ourselves going

forward, AND set it up in a way that would add to the archive going

forward any postings from any other email list, like germany, europe,

australia, uk, etc.  what's more, this turns out to be the cheapest

option, because we only need to pay for listserv software for the

archiving function, rather than for a full-blown list that will deliver

to 700 people at a cost of almost $2 for EVERY message sent to the list

(this assumes we would pay for the service rather than license and run

this for ourselves.  harrison is fond of saying that we have done

all this without a marketing department.  why add an IT department

now?)  this is my suggestion.<br><br>

and this is what i'm proposing (offering) to do now:<br><br>

1. migrate all of our members to a new oslist at googlegroups (yes,

googlegroups.  people who pay attention to such things seem to

prefer the functionality there and since our list is public anyway, there

are no issues with privacy and control of content.  but we will also

archive in two other places, a gmail account AND a listserv system that

will keep adding all new posts to the old listserv archive.)<br><br>

2. migrate the archive (12 years, i think, and on our way to 29,000

messages) to a new list that will have only one member account. 

<br><br>

3. make that one member account

(<a href="mailto:oslist@gmail.com">oslist@gmail.com</a>, for instance) a

member of the new

<a href="mailto:oslist@googlegroups.com">oslist@googlegroups.com</a> AND

any other lists around the world.  THEN set that member account to

forward everything it receives to the migrated archive.  so other

lists become like breakouts and the oslist archive a global community

record wall of what's happening.<br><br>

it this way, we achieve:  <br><br>

1. a new, free, and durable oslist at googlegroups, with all the bells

and whistles there<br>

2. the survival of the 29,000-message archive in publicly-searchable

perpetuity, hosted by l-soft (makers of listserv software)<br>

3. the addition of all new oslist and other list postings to the central

archive<br><br>

what does it cost?<br><br>

1. continuing the oslist conversation in a new googlegroups oslist

account costs nothing.<br>

2. forwarding to the archive of all os community list mail from any list,

costs nothing<br>

3. migration of the oslist archive and setup of new archive list function

costs $500<br>

4. the cost of maintaining the archive would be $500 per year<br><br>

i'd expect that $500 is fundable through donations and could easily be

handled in the normal course of business and budgeting of the

osi-usa.  i assume it's better to have a legal entity with a

standing bank account take responsibility for it, rather than an

individual or loose group of colleagues.  but i'll leave it to

osi-usa or another group to say they'll take this on.<br><br>

i *think* that any other solution to this results in one or more of the

following... loss of the archives, costs that run to $3000 or $4000

annually (and are totally variable based on list size), reliance on

volunteer community members to be our global IT department, additional

cost of paying community members to admin the system, reliance on the

goodwill of some other organization (which might be generous initially

but could pull the plug with less warning than we've been given now), no

ability to archive many lists in our one online record.  <br><br>

i will check with boise state to confirm their support for our

migration.  i'm told by l-soft that migrating the archive to a new

location/list is pretty simple stuff.  <br><br>

i'm willing to implement this, but not fund it.  i'd like at least

four others to sign on as stewards of the shift.  more would be

fine.  and i hope osi-usa will be the official steward for

donations/funding matters.<br><br>

i don't have time right now to discuss this with 700 subscribers. 

i'm just one guy, one list member.  this is just my personal

recommendation and proposal.  BUT... if there are concerns about any

of this, i'm glad to try to keep up with clarifying questions. 

<br><br>

if you think this is a good way to proceed, please say so.  if you

have something to contribute to the process (time, attention, money, etc)

please say so.  if you have concerns, let's hear them, too -- BUT if

you think we shouldn't do something in this proposal, then bring your own

suggestions and proposals for what we should do instead, making sure that

the solution as modified (or replaced) is still complete (technically,

financially, etc.).  <br><br>

since we don't have anything to discuss about IF we should move or really

even WHEN we should move, the only question is HOW to preserve the

archive and WHERE to continue the main conversation.  <br><br>

ideally, this would all happen when things quiet down a bit at the end of

the year, mid- to late-december.  that's when i would be most able

to support these things.  anyone else could do it sooner or later,

but i do think that distinguishing our two tasks, maintaining the archive

AND continuing the conversation, is a valuable way to think about this

now.<br><br>

what can you contribute to this (new) beginning?<br><br>

m<br><br>

<br><br>

<br><br>

<br><br>

 <br>

--<br><br>

Michael Herman<br>

Michael Herman Associates<br><br>

<a href="http://MichaelHerman.com">http://MichaelHerman.com</a><br>

<a href="http://ronanparktrail.com/" eudora="autourl">

http://RonanParkTrail.com</a><br>

<a href="http://ManorNeighbors.com">http://ManorNeighbors.com</a><br>

<a href="http://chicagoconservationcorps.org/" eudora="autourl">

http://ChicagoConservationCorps.org</a><br>

<a href="http://OpenSpaceWorld.org">http://OpenSpaceWorld.org</a><br><br>

312-280-7838 (mobile)<br><br>

<br>

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http://listserv.boisestate.edu/archives/oslist.html</a> To learn about

OpenSpaceEmailLists and OSLIST FAQs:

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