<div>Hiya Justin.</div>
<div> </div>
<div>Thank you for your post. I wholeheartedly endorse what you say about values and principles.</div>
<div> </div>
<div>Jack</div>
<div><br clear="all">Jack Martin Leith<br>Bristol, United Kingdom<br>Mobile: 07831 840541 (+44 7831 840541)<br>Skype: jackmartinleith<br>email: <a href="mailto:jack@jackmartinleith.com">jack@jackmartinleith.com</a><br><a href="http://www.jackmartinleith.com">www.jackmartinleith.com</a><br>
<br>Follow me on Twitter for innovation news: <a href="http://twitter.com/jackmartinleith">http://twitter.com/jackmartinleith</a><br><br><br></div>
<div class="gmail_quote">2009/6/15 Justin T. Sampson <span dir="ltr"><<a href="mailto:justin@krasama.com">justin@krasama.com</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; BORDER-LEFT: #ccc 1px solid">Howdy!<br><br>I've been active in the Libertarian Party, which calls itself "the<br>party of principle". We talk about "principles" explicitly in<br>
distinction to "values". It goes something like this...<br><br>Values are inherently relative. We all have different values. As<br>humans we certainly have a lot of similarity in our basic values, but<br>even then they are relative: I value my health, and I value my<br>
family's health, and I value your health too, but it's hard to say<br>that I truly value those all equally. I'm more affected by the illness<br>of a friend than the illness of a stranger, and I expect that others<br>
have a similar experience.<br><br>Whenever someone makes an assertion about "values", a Libertarian is<br>sure to pipe up and ask, "*whose* values?"<br><br>So, with all these different values, what do we do? We have to live<br>
together one way or another. So we come up with "principles" --<br>practical guidelines for living together in this world.<br><br>The basic Libertarian principle is, "I won't force you to do anything<br>
against your will, except to stop you from forcing me to do something<br>against my will."<br><br>The result is quite interesting -- within the Libertarian Party it is<br>not uncommon to find a Catholic businessman sitting next to a bisexual<br>
exotic dancer working together with great respect for each other, even<br>while not being shy to express their views of each others' lifestyles.<br>Through a fluke of history the LP tends to be associated with more<br>
"conservative" views, but we're really very diverse.<br><br>The Green Party, in contrast, is explicitly values-based. And<br>interestingly, while I agree with all of their Ten Key Values, I<br>oppose every point of their platform. It violates the basic principles<br>
I think are so important for people with different values to live<br>together.<br><br>I have no intention of starting a political debate here. :) I'm just<br>sharing this story about "principles" as distinct from "values". And<br>
perhaps I'm supporting the idea that the Open Space principles can be<br>seen as values-agnostic, and that part of their power is the way they<br>support different people working together. And I'm also offering<br>
another example where a set of principles that I wish were enjoyed<br>more universally are held back by popular association with a specific<br>set of values.<br><br>I guess,<br>Justin<br><font color="#888888"><br>--<br>Agile Focus - <a href="http://agilefocus.com/" target="_blank">http://agilefocus.com/</a></font> 
<div>
<div></div>
<div class="h5"><br><br><br>
<div class="gmail_quote">On Thu, Jun 11, 2009 at 5:20 AM, Harrison Owen <span dir="ltr"><<a href="mailto:hhowen@verizon.net" target="_blank">hhowen@verizon.net</a>></span> wrote:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid">
<div lang="EN-US" vlink="purple" link="blue">
<div>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">Erik -- Not to worry about accusation. It is doubtless deserved. But let's go a little bit further. On the question of values, you mention that OST was "rooted in a set of values." That would suggest that we started with a set of values and then designed OST to match -- would it not? But the truth of the matter is rather different. I simply had a conference to run, and was too lazy and lacked sufficient time to do what most people did (Planning groups, etc). To ease the pain and enjoy the Washington Spring I had two martinis on my patio in April of 1985. By the end of the second (martini) OST had been born -- Sit in a circle, create a bulletin board, open a market place, and go to work. In July we (85 folks) "did it" and it worked, which is to say we created a 5 day symposium with multiple sessions all of which took place with little to no fuss. Not a planning committee or management committee in sight. It wasn't that we were anti-planning or management; neither were needed. Of course that raises all sorts of questions about the utility/effectiveness of planning and management but none of us went there at that point. Indeed it was only 4-5 years later that I really took OST seriously and began to consider the questions it raised. Those questions were appalling, for if valid virtually everything I knew from theory and practice about the management of meetings, indeed management itself -- all went poof. Not a comfortable experience only made worse by the fact that I discovered that client groups were able to accomplish in 2 days what had been taking them ten months to two years. The effect on my billable hours was catastrophic. At some level I almost wish that I had never drunk the martinis. I could have made a lot more money and nobody would be thinking that what I did was weird, to say nothing of counterintuitive and heretical (in need of “rebranding” </span></font><font face="Wingdings"><span style="FONT-FAMILY: Wingdings">J</span></font>). </p>

<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt"> </span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">A saving grace was the fact that Open Space is fun, and that people are fun to be with in Open Space. That has been true for me all over the world. I guess there are people who don't want to have any fun and run away when folks get excited, innovative, creative and intense -- after all things could get out of control! God love them and for sure they can be as miserable as the want. I won't say a word. But for my self I truly enjoy a full, open, joyous, fun life -- and wouldn't have it any other way. Ah -- you got me! My values are sneaking through.</span></font></p>

<div>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt"> </span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">Harrison</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt"> </span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">Harrison Owen</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">189 Beaucaire Ave</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">Camden</span></font>, ME 04843</p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">207-763-3261 (Summer)</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">301-365-2093 (Winter)</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">Website <a href="http://www.openspaceworld.com/" target="_blank">www.openspaceworld.com</a> </span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">Personal Website <a href="http://www.ho-image.com/" target="_blank">www.ho-image.com</a> </span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">OSLIST</span></font> To subscribe, unsubscribe, change your options <a href="http://listserv.boisestate.edu/archives/oslist.html" target="_blank">http://listserv.boisestate.edu/archives/oslist.html</a></p>

<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt"> </span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt"> </span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt"> </span></font></p></div>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">
<div>-----Original Message-----<br>From: OSLIST [mailto:<a href="mailto:OSLIST@LISTSERV.BOISESTATE.EDU" target="_blank">OSLIST@LISTSERV.BOISESTATE.EDU</a>] On Behalf Of Erik Fabian<br></div>
<div>Sent: Wednesday, June 10, 2009 10:53 PM<br>To: <a href="mailto:OSLIST@LISTSERV.BOISESTATE.EDU" target="_blank">OSLIST@LISTSERV.BOISESTATE.EDU</a><br></div>
<div>
<div></div>
<div>Subject: Re: I guess RE: Open Space being badly defined</div></div></span></font>
<p></p>
<div>
<div></div>
<div>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt"> </span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">Hi Harrison,</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt"> </span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">Thanks for your comments. I am very impressed with OS.</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt"> </span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">I am not trying to accuse you of anything, I just observe that OS is rooted in a set of values. </span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">Nothing wrong with that...I think they are good values, openness being the primary one, fun being </span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">another...but I hope you can agree with me that not everyone would agree with openness or fun </span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">being a positive or even preferential value in every situation and culture...even if OS has worked </span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">cross-culturally and we think we know better eh.</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt"> </span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">I also observe OS in theory and practice as being inclusive to any value set (if you can accept the </span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">basic ground rules...sort of like the way religious freedom exists in secular America by enforcing </span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">that residents not to persecute believers of other faiths)...folks can create a session as they see fit </span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">and are bound to express their own values in that session...but getting folks to give an OS event a </span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">try in the first place is still a leap for some (well more likely many) folks. For instance if you value </span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">strict order and hierarchy then OS might seem like a waste of time.</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt"> </span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">I am full of opinions and could go on but I hope you get my point.</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt"> </span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">I heard that when Zen got started they just asked folks to sit there and do nothing, just </span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">observe...that wasn't working so well so they eventually realized that most people needed a bit </span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">more structure, so they added few more instructions. Structure seems to have its uses for creating </span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">digestible products. And in the end enlightenment is enlightenment is enlightenment is it not?</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt"> </span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">Cheers,</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">Erik</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt"> </span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt"> </span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt"> </span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt"> </span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt"> </span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">On Wed, 10 Jun 2009 16:04:49 -0400, Harrison Owen <<a href="mailto:hhowen@verizon.net" target="_blank">hhowen@verizon.net</a>> wrote:</span></font></p>

<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt"> </span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>Eric -- I am really curious about the "Church of OS." I am very clear that I</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>never created such a thing, advocated its start, or propagated its future. I</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>grant you that it began with Great Spirit -- but two martinis will do that</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>for you. Probably the largest issue is that OS is just too simple. If we</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>could just make it more complicated, we might get more respect. But at the</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>end of the day, and on everyday for the past 25 years OST requires only that</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>you sit in a circle, create a bulletin board, open a market place, and go to</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>work. I guess there must be values in there somewhere, probably having</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>something to do with going to work. But even that one doesn't work too well,</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>because OS usually turns out to be fun. And everybody knows that work is not</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>fun, and if you are having fun, clearly you are not working. So I am not too</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>sure about this rebranding stuff. Actually, I think we might want to keep it</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>all secret. After all if you can do serious work and have fun doing it --</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>that is obviously illegal, immoral and fattening. You wouldn't want it to</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>get around.</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">> </span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>Harrison</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">> </span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>Harrison Owen</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>189 Beaucaire Ave</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>Camden, ME 04843</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>207-763-3261 (Summer)</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>301-365-2093 (Winter)</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>Website <a href="http://www.openspaceworld.com/" target="_blank">www.openspaceworld.com</a></span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>Personal Website <a href="http://www.ho-image.com/" target="_blank">www.ho-image.com</a></span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>OSLIST To subscribe, unsubscribe, change your options</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">><a href="http://listserv.boisestate.edu/archives/oslist.html" target="_blank">http://listserv.boisestate.edu/archives/oslist.html</a></span></font></p>

<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">> </span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">> </span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">> </span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>-----Original Message-----</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>From: OSLIST [mailto:<a href="mailto:OSLIST@LISTSERV.BOISESTATE.EDU" target="_blank">OSLIST@LISTSERV.BOISESTATE.EDU</a>] On Behalf Of Erik</span></font></p>

<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>Fabian</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>Sent: Wednesday, June 10, 2009 3:15 PM</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>To: <a href="mailto:OSLIST@LISTSERV.BOISESTATE.EDU" target="_blank">OSLIST@LISTSERV.BOISESTATE.EDU</a></span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>Subject: Re: Open Space being badly defined</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">> </span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>Hi Kaliya,</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">> </span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>I have visited your sites in the past and appreciate all the information you</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>share. I also appreciate</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>you advocacy for getting this community more engaged with the unconference</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>zeitgeist.</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">> </span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>Leaving the wiki articles aside for a moment, I hear you saying a few</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>things:</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">> </span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>1) OS needs to update its marketing and repostion its brand if it is not to</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>be confused with things</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>like barcamps.</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">> </span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>2) There is confusion among the folks who create "participatory" events</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>about the tools OS offers</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>and the values behind those tools. (The problem of definition)</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">> </span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>3) People who care about OS, such as the people on this list, should be</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>taking care to steward the</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>OS information that is in the public like on the wiki's. They should act.</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">> </span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>Here is my two-cents:</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">> </span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>I think OS is a beautiful form but is one of many approaches to structuring</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>participation. The</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>problem I see is that OS is presented as a set of values more so than a</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>tool. A minority shares the</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>values that are expressed by OS and not everyone is in the position to take</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>the risk necessary to</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>participate in OS if they don't believe that the outcomes are superior to a</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>traditional event. Only a</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>minority of folks are ever going to want to join the church of OS.</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">> </span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>I like that OS is a "technology", and like "open source", it is a technology</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>that can be used to build</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>various applications. In that sense the openness is important and it also</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>affirms that OS is an</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>insight into something fundamental about getting together in a participatory</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>way. I think this is</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>the best move they could have made.</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">> </span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>I am not too worried about definition. There isn't a ton of info on OS</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>available but there is plenty.</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>It is in both book form and online. I would note however that the language</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>and marketing of OS</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>could use some updating for younger generations.</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">> </span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>Perhaps Barcamps fail as an app, but they are winning as a marketing</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>campaign. Like any event, I</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>find that many folks are not going to Barcamps because they are</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>participatory but because they</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>are trendy and hosting by folks who are cool. Same thing is happening with</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>Pecha Kuchas.</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">> </span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>I support you in pointing out that the Wiki is an important front for</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>controlling perception of OS,</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>especially in the minds of the IT community. If there are folks on this</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>board who are invested in</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>this fight, I second Kaliya advocacy to start editing the entry.</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">> </span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>But in the end I would rather just see more hip OS events, with updated</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>language, more marketing</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>savvy, and that reach into more industry sectors.  If Barcamps fail as an</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>app, then I say so be it...it</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>is creating an opportunity for other events. At least that is were I am</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>focusing my efforts.</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">> </span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>Thanks for the ideas. I hope we will have the chance to chat further</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>sometime.</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">> </span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>Cheers,</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>Erik</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">> </span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">> </span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">> </span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">> </span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>On Wed, 10 Jun 2009 09:29:31 -0700, Kaliya * <<a href="mailto:identitywoman@gmail.com" target="_blank">identitywoman@gmail.com</a>></span></font></p>

<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>wrote:</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">> </span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>>On Mon, Jun 8, 2009 at 11:51 PM, Holger Nauheimer (Change Facilitation) <</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>><a href="mailto:holger@change-facilitation.org" target="_blank">holger@change-facilitation.org</a>> wrote:</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>> </span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>>> Hi Kaliya,</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>>> </span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>>> although I don't want to interfere with this particular Wikipedia</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>article,</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>> </span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>> </span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>>Why not?</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>> </span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>> </span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>>> Iam not very happy with your edition. Let me explain, and let us try to</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>>> find</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>>> some common ground:</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>>> </span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>>> 1. Bar Camps are derived from Open Space Technology. They are a crude</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>>> adaptation of the principles and leave out a couple of essential elements</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>>> of</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>>> OST. But they are still self-organized meetings (with less of magic, I</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>>> agree)</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>>> </span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>>> 2. I have never attended a Bar Camp where somebody claimed that this was</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>ON</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>>> OST. People say, "this is a Bar Camp."</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>> </span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>> </span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>>I agree AND BarCamp's are lame...most people have negative experiences and</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>>it gives the whole field of participant driven events a bad name.</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>> </span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>> </span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>>> </span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>>> </span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>>> 3. I believe that it is good that principles of self-organization</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>>> ("un-conference") have entered into other areas of life and society,</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>>> whether</span></font></p></div></div>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>>> one calls it OST, Bar Camp, World Caf� etc. I don't care much for the</span></font></p>
<div>
<div></div>
<div>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>>> names,</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>>> as long a meeting is about passion and responsibility. In this sense,</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>>> Harrison, and all we followers have contributed to a better world, or at</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>>> least, to better meetings.</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>>> </span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>>> 4. The way you phrased it in your revision ("FooCamp derived some of its</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>>> process from Open Space Technology but left out key elements like having</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>>> the</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>>> agenda making process facilitated and leaving out sharing the 4</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>principles</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>>> of Open Space and Law of Two feet that help frame how people act</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>throughout</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>>> the day. Closing wrap-up the "evening news" of how the day went was also</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>>> left out. Since BarCamp is a "replication" of FooCamp it also changed -</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>>> making yet farther removed from the original method.") focuses on the</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>>> differences and leaves a kind of negative imprint.</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>> </span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>> </span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>>YES! THAT WAS THE POINT.</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>>I have been to both (FooCamp - twice [in my other life in the technical</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>>world focused on online digital identity I "rate" high enough to be invited</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>>to them] - the original BarCamp and several camps since organized by techie</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>>geeks who wave their arms and sort of hope for it to happen).  I have had</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>>and watch others have negative experiences (and less then fully realized</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>>potential of these gatherings) cause they left out key important parts and</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>>"think" they are doing it well and as if those key elements don't matter.</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>> </span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>> </span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>>> But it is great that</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>>> people do Bar Camps, isn't it? We, as an OST movement shouldn't try to</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>>> distinguish us from the Bar Camp movement but rather looking more at the</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>>> common ground.</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>> </span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>> </span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>>I completely disagree.</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>> I think we need to be clear our method has key things that are good,</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>>essential and not to be forgotten and encourage ADOPTION OF THESE things.</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>> </span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>> </span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>>> That will give OST also a greater exposure. Many young people</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>>> know Bar Camps but they don't know OST. So here is a chance to be a</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>>> "missionary" and tell them - you can do even more with some simple</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>>> procedures.</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>>> </span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>>> 5. I propose (but leave it up to you) to rephrase this particular article</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>>> in</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>>> the following way: "FooCamps and BarCamps are based on a simplified</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>>> variation of Open Space Technology (OST), leaving out some key elements</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>>> like</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>>> the 4 principles and the Law of the Two Feet but maintaining the</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>>> self-organizing character of OST. Other than in classical conference</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>>> formats, BarCamps and OST rely on the passion and the responsibility of</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>the</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>>> participants, putting them into the driver's seat."</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>> </span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>> </span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>>Sure - make the edit then.</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>> </span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>> </span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>>> </span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>>> </span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>>> 6. I agree with your remarks on the article on Open-space meetings and</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>have</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>>> just entered the following comment into the discussion:</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>>> "I believe this article is redundant and confusing and should be either</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>>> deleted or merged with [[Open Space Technology]]. What would be reason to</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>>> keep this one? Open Space meetings don't exist. There is Open Space</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>>> Technology, and there are meetings that are done in an Open Space like</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>>> style. But this is too fuzzy for a single article."</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>>> </span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>> </span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>>Great.</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>> </span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>>*</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>>*</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>>==========================================================</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>><a href="mailto:OSLIST@LISTSERV.BOISESTATE.EDU" target="_blank">OSLIST@LISTSERV.BOISESTATE.EDU</a></span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>>------------------------------</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>>To subscribe, unsubscribe, change your options,</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>>view the archives of <a href="mailto:oslist@listserv.boisestate.edu" target="_blank">oslist@listserv.boisestate.edu</a>:</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>><a href="http://listserv.boisestate.edu/archives/oslist.html" target="_blank">http://listserv.boisestate.edu/archives/oslist.html</a></span></font></p>

<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>> </span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>>To learn about OpenSpaceEmailLists and OSLIST FAQs:</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>><a href="http://www.openspaceworld.org/oslist" target="_blank">http://www.openspaceworld.org/oslist</a></span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>> </span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">> </span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>*</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>*</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>==========================================================</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">><a href="mailto:OSLIST@LISTSERV.BOISESTATE.EDU" target="_blank">OSLIST@LISTSERV.BOISESTATE.EDU</a></span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>------------------------------</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>To subscribe, unsubscribe, change your options,</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>view the archives of <a href="mailto:oslist@listserv.boisestate.edu" target="_blank">oslist@listserv.boisestate.edu</a>:</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">><a href="http://listserv.boisestate.edu/archives/oslist.html" target="_blank">http://listserv.boisestate.edu/archives/oslist.html</a></span></font></p>

<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">> </span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>To learn about OpenSpaceEmailLists and OSLIST FAQs:</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">><a href="http://www.openspaceworld.org/oslist" target="_blank">http://www.openspaceworld.org/oslist</a></span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">> </span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>*</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>*</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>==========================================================</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">><a href="mailto:OSLIST@LISTSERV.BOISESTATE.EDU" target="_blank">OSLIST@LISTSERV.BOISESTATE.EDU</a></span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>------------------------------</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>To subscribe, unsubscribe, change your options,</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>view the archives of <a href="mailto:oslist@listserv.boisestate.edu" target="_blank">oslist@listserv.boisestate.edu</a>:</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">><a href="http://listserv.boisestate.edu/archives/oslist.html" target="_blank">http://listserv.boisestate.edu/archives/oslist.html</a></span></font></p>

<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">> </span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">>To learn about OpenSpaceEmailLists and OSLIST FAQs:</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">><a href="http://www.openspaceworld.org/oslist" target="_blank">http://www.openspaceworld.org/oslist</a></span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt"> </span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">*</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">*</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">==========================================================</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">OSLIST</span></font>@<a href="http://listserv.boisestate.edu/" target="_blank">LISTSERV.BOISESTATE.EDU</a></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">------------------------------</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">To subscribe, unsubscribe, change your options,</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">view the archives of <a href="mailto:oslist@listserv.boisestate.edu" target="_blank">oslist@listserv.boisestate.edu</a>:</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt"><a href="http://listserv.boisestate.edu/archives/oslist.html" target="_blank">http://listserv.boisestate.edu/archives/oslist.html</a></span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt"> </span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt">To learn about OpenSpaceEmailLists and OSLIST FAQs:</span></font></p>
<p><font face="Courier New" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt"><a href="http://www.openspaceworld.org/oslist" target="_blank">http://www.openspaceworld.org/oslist</a></span></font></p></div></div></p></div></div>* * ========================================================== <a href="mailto:OSLIST@LISTSERV.BOISESTATE.EDU" target="_blank">OSLIST@LISTSERV.BOISESTATE.EDU</a> ------------------------------ To subscribe, unsubscribe, change your options, view the archives of <a href="mailto:oslist@listserv.boisestate.edu" target="_blank">oslist@listserv.boisestate.edu</a>: <a href="http://listserv.boisestate.edu/archives/oslist.html" target="_blank">http://listserv.boisestate.edu/archives/oslist.html</a> To learn about OpenSpaceEmailLists and OSLIST FAQs: <a href="http://www.openspaceworld.org/oslist" target="_blank">http://www.openspaceworld.org/oslist</a> </blockquote>
</div><br></div></div>* * ========================================================== <a href="mailto:OSLIST@LISTSERV.BOISESTATE.EDU" target="_blank">OSLIST@LISTSERV.BOISESTATE.EDU</a> ------------------------------ To subscribe, unsubscribe, change your options, view the archives of <a href="mailto:oslist@listserv.boisestate.edu" target="_blank">oslist@listserv.boisestate.edu</a>: <a href="http://listserv.boisestate.edu/archives/oslist.html" target="_blank">http://listserv.boisestate.edu/archives/oslist.html</a> To learn about OpenSpaceEmailLists and OSLIST FAQs: <a href="http://www.openspaceworld.org/oslist" target="_blank">http://www.openspaceworld.org/oslist</a> </blockquote>
</div><br>
*
*
==========================================================
OSLIST@LISTSERV.BOISESTATE.EDU
------------------------------
To subscribe, unsubscribe, change your options,
view the archives of oslist@listserv.boisestate.edu:
http://listserv.boisestate.edu/archives/oslist.html

To learn about OpenSpaceEmailLists and OSLIST FAQs:
http://www.openspaceworld.org/oslist