It seems to me that Patricia's caveat of "after the first moment" is the sticking point<br><br>If "God" is anthropomorphized to mean the big man with the white beard -- as something apart from His creation -- we do indeed have a conundrum. Such is the inconsistency in secular Western thought.<br>
<br>However, if we do accept HE/SHE/IT as omnipresent, omnicient, and omnipotent, there is no possibility of anything being <i>other </i>than God. Therefore, separateness is an illusion, and the universe was indeed Self-organized -- and continues to be. From what I have seen, this is the viewpoint held by most mystics (East or West), as well as most First Peoples.<br>
Carol<br><br><br><div class="gmail_quote">On Mon, Feb 16, 2009 at 6:54 AM, Ralph Copleman <span dir="ltr"><<a href="mailto:rcopleman@comcast.net">rcopleman@comcast.net</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
If we say we live in a self-organizing universe, and if we also say there is no such thing as a non-self-organizing system, then where does that leave us with regard to the biblical creation story of the original seven days -- which seems to lay down holy word that it is possible create a comprehensive order out of nothing?<br>

<br>
It's irrelevant that the biblical story may or may not be literally true.  We must recognize the impact this version of creation has had on our collective consciousness in the West, if not all over the world.  This model of order-out-of-chaos dominates most, if not all our modern institutions.  It lays the framework for how we see the world and how we seek to relate to it, its systems, and itc challenges.  It's the pattern for government, business, education, community development, religion, etc.  It even dictates how we shall relate to Earth itself.<br>

<br>
When we ask people to accept the belief that there is no such thing as a non-self-organizing system, aren't we saying, "The story we have all lived by, whether we consciously realize it or not, is wrong, profoundly inaccurate, and dangerous"?<br>

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Ralph<br>
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</blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br>Best regards,<br><br>Carol Hiltner<br>Founder, Altai Mir University<br>206-525-2101 (US)<br>913-462-6912 (Novosibirsk)<br><a href="mailto:carol.hiltner@gmail.com">carol.hiltner@gmail.com</a><br>
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