<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-1">
<META content="MSHTML 6.00.2900.2722" name=GENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT face=Arial>Funda -- seems to me it always has to be a personal 
decision and judgment as to how one may best contribute. It is quite true that 
my resourses vastly exceed those of most people in the world. I therefore 
have a special responsibility to use those resourses in the most judicious 
fashion to do the best I can for the people who need it most. But then the 
question arisies where and how do I make the maximum impact? I don't think there 
is any easy or "right" answer to this -- but over the years I have come to the 
conclusion that everytime I can help folks to do for themselves what might more 
quickly be done by somebody else there is a double bonus. The situation gets 
taken care of and the people are more effectively equiped to handle a similar 
situation the next time around. I guess I have also seen too many disasterous 
attempts to fix the world for people according to the "fixers" vision of what 
needs to get done and how to do it. I have never found it possible to isolate 
myself from the pain and misfortune of the people I have lived and worked 
with, and hopefully I will never find armor thick enough to do that. I always 
wish I could do more. But at the end of the day I have found that my most 
effective contribution has been to create and hold the space/time so that the 
people can find their own way. For an impatient, pragmatic, practical American 
doing that can be a terrible burden. It is the "not doing" that really twists my 
mind. And you will have to find your own way.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial>Harrison</FONT></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Harrison Owen<BR>7808 River Falls Dr.<BR>Potomac, MD  
20854<BR>USA<BR>301-365-2093<BR>207-763-3261 (summer)<BR>website <A 
href="http://www.openspaceworld.com">www.openspaceworld.com</A></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=fundaoral@ttnet.net.tr href="mailto:fundaoral@ttnet.net.tr">Funda 
  Oral</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
  title=OSLIST@LISTSERV.BOISESTATE.EDU 
  href="mailto:OSLIST@LISTSERV.BOISESTATE.EDU">OSLIST@LISTSERV.BOISESTATE.EDU</A> 
  </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Sunday, August 14, 2005 5:42 
  AM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: Open Space - a 
minimum?</DIV>
  <DIV><BR></DIV>Michael writes :<BR>"There, I saw grand opportunities for open 
  space and talked about it<BR>to people."<BR><BR>That's what i do here, 
  although it is not heard so quickly. But i can not <BR>get detached<BR>so 
  quickly from people's struggle.<BR><BR>I agree that self organizing, local 
  resources, their lives and livelyhood<BR>(as Harrison mentions)...their 
  ability to create solutions are <BR>important...very important.<BR><BR>I still 
  think that we ( the ones having more to eat, a shelter, health, <BR>space; who 
  were lucky to get some education, travel, learn<BR>appreciate, enyoy 
  life,  so on)  can not say "them, their problems, their 
  <BR>struggle, their solutions".<BR><BR>I feel our responsibility is more then 
  that.<BR><BR>Funda<BR><BR>----- Original Message ----- <BR>From: "Pannwitz, 
  Michael M" <<A 
  href="mailto:mmpanne@boscop.de">mmpanne@boscop.de</A>><BR>To: <<A 
  href="mailto:OSLIST@LISTSERV.BOISESTATE.EDU">OSLIST@LISTSERV.BOISESTATE.EDU</A>><BR>Sent: 
  Sunday, August 14, 2005 11:00 AM<BR>Subject: Open Space - a 
  minimum?<BR><BR><BR>> Dear Funda,<BR>> I live in a rich city: 
  Berlin.<BR>> My colleagues and I have facilitated about 300 os-events since 
  1996<BR>> in this city alone.<BR>> The dark sides of this city have in 
  that same period grown:<BR>> unemployment, poverty, homelessness, 
  dismanteling of social services,<BR>> cuts in primary education and health 
  care, disentchantment with the<BR>> political process....along with the 
  widening gap between poor -<BR>> middle income and rich people.<BR>> So, 
  whats all this effort led to?<BR>> Heaven knows<BR>> and<BR>> almost 
  every day I get little signs<BR>> someone approaching me in a bus, on the 
  street, an email, a telephone<BR>> call,<BR>> characterized by a 
  smile.<BR>> As far as I am concerned, thats pretty much all I need to keep 
  going.<BR>> A few days ago I returned from Karachi, Pakistan,<BR>> 
  somewhere between 14 and 19 million people,<BR>> where Yaari and I lead a 
  training for 26 colleagues from Afghanistan,<BR>> Nepal, Pakistan and Sri 
  Lanka.<BR>> There, I saw grand opportunities for open space and talked 
  about it<BR>> to people.<BR>> That environment with its many challenges 
  invigorated me,<BR>> especially those thousands of people I saw while going 
  to the<BR>> railroad station, the harbor, the markets, along teeming 
  streets...<BR>> all of them, including the tenacious begging children, 
  rising to the<BR>> really difficult situation making a go of 
  things,<BR>> seemingly at a very high level of "muddling through".<BR>> 
  What splendid resources!<BR>> And: I dont need to understand their struggle 
  to facilitate an open<BR>> space technology event.<BR>> And: I am 
  certainly not going to help them to get what they need not<BR>> really 
  knowing or being able to understand their need.<BR>> Neither in Berlin or 
  in Karachi.<BR>> What I can supply, is assistance in getting an os-event 
  set up and to<BR>> facilitate it (or, in the case of Karachi, train people 
  to do that)<BR>> which will definitely provide the best known framework 
  for<BR>> selforganization including the optimal use of whatever resources 
  are<BR>> available.<BR>><BR>> While I was in Karachi, I read the 
  "Dawn" every morning (in fact,<BR>> there is hardly a dawn or dusk in 
  Karachi, it seems to go from light<BR>> to dark to light within 
  minutes)<BR>> and a story about "Karachi 2020" caught my eye.<BR>> It 
  described in great detail all the stuff a huge staff of<BR>> consultants 
  (foreign) was hired for to "understand" the problem,<BR>> about 20 fields 
  of investigation, half a newspaper page full (census,<BR>> roads, income 
  distribution, migration patterns.....)<BR>> with side remarks about the 
  government scolding the local planners<BR>> for not being competent to 
  develope proper plans.<BR>> I read it all and at the very end I found a 
  note that after the plans<BR>> would all be drawn up,<BR>> citizens 
  would be invited to explain the plans to them,<BR>> with the possibility to 
  then fine tune them.<BR>><BR>> Well, what a neglect of local 
  resources!<BR>> What an upside down procedure, producing another set of 
  eventually<BR>> useless data under the ill fatet belief that this kind of 
  planning<BR>> will actually improve Karachi.<BR>> Lots of room for open 
  space, though.<BR>> Maybe some of my colleagues will get busy on those and 
  other areas<BR>> there.<BR>><BR>> Greetings from Berlin<BR>> 
  mmp<BR>><BR>><BR>><BR>> On Sat, 13 Aug 2005 13:40:56 +0300, Funda 
  Oral wrote:<BR>><BR>>>Dear John and 
  everybody,<BR>>><BR>>>I live in a city where one can see extreme 
  cases ( richness and poorness,<BR>>>joy and powerty so 
  on...)<BR>>>in a short distance from each 
  other.<BR>>><BR>>>One sees so big problems, and so strong struggle 
  for life<BR>>>that sometime the word "open space" looks funny, silly and 
  luxury.<BR>>><BR>>>I still believe that "opening space", inviting 
  people to<BR>>>exist, to talk, to express their needs and struggle 
  is<BR>>>"something", a very small step maybe, but still 
  helpful.<BR>>><BR>>>But it's not enough, the ultimate aim is to 
  understand their straggle<BR>>>and help them to get what they need...we 
  don't need to be poor with the<BR>>>poor;<BR>>>sick with the sick 
  ( as Judi beautifully mentions)...the least we can do<BR>>>is to open 
  space to respect them.... but this is only the 
  minimum.<BR>>><BR>>>And i am very worried and sad to see that in 
  many cases all i could<BR>>>do would be to open space. I am not strong 
  or rich enough to end<BR>>>struggle.<BR>>><BR>>>I guess we 
  need more trembling hearts, more resources and better<BR>>>cooperation 
  for 
  that.<BR>>><BR>>>Funda<BR>>><BR>>><BR>>>----- 
  Original Message ----- <BR>>>From: "john engle" <<A 
  href="mailto:englejohn@hotmail.com">englejohn@hotmail.com</A>><BR>>>To: 
  <<A 
  href="mailto:OSLIST@LISTSERV.BOISESTATE.EDU">OSLIST@LISTSERV.BOISESTATE.EDU</A>><BR>>>Sent: 
  Thursday, August 11, 2005 10:17 PM<BR>>>Subject: powerful poem! help me 
  understand it.<BR>>><BR>>><BR>>>> hi brendan, kairi and 
  others.<BR>>>><BR>>>> i've never opened space in a prison 
  but i have participated in a<BR>>>> touchstones discussion (<A 
  href="http://touchstones.org">http://touchstones.org</A>) with about 25 men 
  <BR>>>> serving<BR>>>> life sentences. the discussion 
  centered around "power" and not<BR>>>> surprisingly, i learned a 
  great deal.<BR>>>><BR>>>> great that you are doing this! i 
  look forward to following developments <BR>>>> as<BR>>>> you 
  work toward opening space in prisons.<BR>>>><BR>>>> on 
  another subject, kairi, thank you for sharing that poem in 
  your<BR>>>> message. i love it! and, i loved being at OSonOS! Judi, 
  you and your <BR>>>> team<BR>>>> did a great job at 
  receiving us and making us feel at home.<BR>>>><BR>>>> while 
  i love the spirit of the poem, i just don't know what to do 
  with<BR>>>> "banish the word struggle from your vocabulary." how do 
  others see this?<BR>>>><BR>>>> removing the word struggle 
  from MY vocabulary seems like it could have<BR>>>> some positive 
  outcomes. at the same time, it's hard for me to think of a<BR>>>> 
  better word that describes daily life for so many people. and, 
  not<BR>>>> acknowledging this seems like i might be missing something 
  as i work <BR>>>> with<BR>>>> folks in circumstances so much 
  different from my own.<BR>>>><BR>>>> i'm in haiti as i write 
  and catching up with friends and colleagues. <BR>>>> 
  there<BR>>>> are at least hundreds of thousands of people here--some 
  estimate in the<BR>>>> millions--that don't consume a meal each day. 
  and when they do, they <BR>>>> don't<BR>>>> know when 
  they'll eat next. i can't begin to imagine what living with so<BR>>>> 
  much uncertainty and discomfort must be like. and i've also learned 
  that<BR>>>> far too often we who live in financially prosperous 
  countries romance<BR>>>> poverty, saying that poor people are 
  happier.<BR>>>><BR>>>> it serves us (people who live in 
  financially prosperous countries) well <BR>>>> to<BR>>>> see 
  things this way and it pains me when i have US American visitors 
  <BR>>>> with<BR>>>> me in Haiti and conclude after a week 
  here that the people are "so <BR>>>> happy."<BR>>>> in many 
  cultures, those in the southern countries included, it is<BR>>>> 
  appropriate to put one's best face forward especially when 
  meeting<BR>>>> visitors. those same Haitians who looked so happy to 
  the visitor might <BR>>>> be<BR>>>> totally stressed out 
  because they're worrying about how they're going to<BR>>>> pay school 
  fees for their kids and get a meal together, etc. when they<BR>>>> 
  speak in their own language to me, "struggle" projects from their 
  facial<BR>>>> expressions, body movement and 
  words.<BR>>>><BR>>>> i would not feel comfortable asking 
  folks who live such realities to<BR>>>> remove "struggle" from their 
  vocabulary.<BR>>>><BR>>>> thanks for your patience as i vent 
  and live emotions connected to being<BR>>>> with friends in extremely 
  difficult situations.<BR>>>><BR>>>> 
  john<BR>>>><BR>>>><BR>>>> <A 
  href="http://JohnEngle.net">http://JohnEngle.net</A><BR>>>> email: <A 
  href="mailto:john@johnengle.net">john@johnengle.net</A><BR>>>> P.O. 
  Box 337<BR>>>> Hershey, Pennsylvania 17033<BR>>>> tel. 
  202-236-6532<BR>>>><BR>>>><BR>>>><BR>>>><BR>>>>>From: 
  Brendan McKeague <<A 
  href="mailto:mckeague@iprimus.com.au">mckeague@iprimus.com.au</A>><BR>>>>>Reply-To: 
  OSLIST <<A 
  href="mailto:OSLIST@LISTSERV.BOISESTATE.EDU">OSLIST@LISTSERV.BOISESTATE.EDU</A>><BR>>>>>To: 
  <A 
  href="mailto:OSLIST@LISTSERV.BOISESTATE.EDU">OSLIST@LISTSERV.BOISESTATE.EDU</A><BR>>>>>Subject: 
  Re: There is a river flowing now very fast<BR>>>>>Date: Thu, 11 
  Aug 2005 08:26:54 
  +0800<BR>>>>><BR>>>>><BR>>>>>"Banish the 
  word 'struggle' from your attitude and your vocabulary.<BR>>>>>All 
  that we do now must be done in a sacred manner and in 
  celebration.<BR>>>>>aahhh....thank you so much 
  Kairi<BR>>>>><BR>>>>>What a moment to receive this 
  gift - the start of a brand new<BR>>>>>day...beautiful and 
  inspiring...today I will let go a wee bit more...<BR>>>>>I am 
  about to depart for  a day's 'space-making' in a maximum 
  security<BR>>>>>prison with long-term 
  offenders..<BR>>>>>I will be present and holding space with 
  individual men - my dream is <BR>>>>>that<BR>>>>>one 
  day there may be more collective open space within such 
  <BR>>>>>confinement...<BR>>>>>.<BR>>>>>Anyone 
  ever opened space in a prison?<BR>>>>><BR>>>>>peace to 
  all<BR>>>>>Brendan<BR>>>>><BR>>>>>*<BR>>>>>*<BR>>>>>==========================================================<BR>>>>>OSLIST@LISTSERV.BOISESTATE.EDU<BR>>>>>------------------------------<BR>>>>>To 
  subscribe, unsubscribe, change your options,<BR>>>>>view the 
  archives of <A 
  href="mailto:oslist@listserv.boisestate.edu">oslist@listserv.boisestate.edu</A>:<BR>>>>>http://listserv.boisestate.edu/archives/oslist.html<BR>>>>><BR>>>>>To 
  learn about OpenSpaceEmailLists and OSLIST 
  FAQs:<BR>>>>>http://www.openspaceworld.org/oslist<BR>>>><BR>>>> 
  _________________________________________________________________<BR>>>> 
  MSN Messenger : discutez en direct avec vos amis !<BR>>>> <A 
  href="http://www.msn.fr/msger/default.asp">http://www.msn.fr/msger/default.asp</A><BR>>>><BR>>>> 
  *<BR>>>> *<BR>>>> 
  ==========================================================<BR>>>> <A 
  href="mailto:OSLIST@LISTSERV.BOISESTATE.EDU">OSLIST@LISTSERV.BOISESTATE.EDU</A><BR>>>> 
  ------------------------------<BR>>>> To subscribe, unsubscribe, 
  change your options,<BR>>>> view the archives of <A 
  href="mailto:oslist@listserv.boisestate.edu">oslist@listserv.boisestate.edu</A>:<BR>>>> 
  <A 
  href="http://listserv.boisestate.edu/archives/oslist.html">http://listserv.boisestate.edu/archives/oslist.html</A><BR>>>><BR>>>> 
  To learn about OpenSpaceEmailLists and OSLIST FAQs:<BR>>>> <A 
  href="http://www.openspaceworld.org/oslist">http://www.openspaceworld.org/oslist</A><BR>>><BR>>>*<BR>>>*<BR>>>==========================================================<BR>>>OSLIST@LISTSERV.BOISESTATE.EDU<BR>>>------------------------------<BR>>>To 
  subscribe, unsubscribe, change your options,<BR>>>view the archives of 
  <A 
  href="mailto:oslist@listserv.boisestate.edu">oslist@listserv.boisestate.edu</A>:<BR>>>http://listserv.boisestate.edu/archives/oslist.html<BR>>><BR>>>To 
  learn about OpenSpaceEmailLists and OSLIST 
  FAQs:<BR>>>http://www.openspaceworld.org/oslist<BR>>><BR>><BR>><BR>><BR>><BR>><BR>> 
  Michael M Pannwitz, boscop eg<BR>> Draisweg 1, 12209 Berlin, 
  Germany<BR>> ++49-30-772 8000<BR>> <A 
  href="http://www.boscop.de">www.boscop.de</A>   <A 
  href="http://www.michaelmpannwitz.de">www.michaelmpannwitz.de</A><BR>><BR>> 
  Check out the new Open Space World Map now with 309 resident Open Space 
  <BR>> Workers in 57 countries (working in a total of 115 countries 
  worldwide)<BR>> <A 
  href="http://www.openspaceworldmap.org">www.openspaceworldmap.org</A><BR>><BR>> 
  *<BR>> *<BR>> 
  ==========================================================<BR>> <A 
  href="mailto:OSLIST@LISTSERV.BOISESTATE.EDU">OSLIST@LISTSERV.BOISESTATE.EDU</A><BR>> 
  ------------------------------<BR>> To subscribe, unsubscribe, change your 
  options,<BR>> view the archives of <A 
  href="mailto:oslist@listserv.boisestate.edu">oslist@listserv.boisestate.edu</A>:<BR>> 
  <A 
  href="http://listserv.boisestate.edu/archives/oslist.html">http://listserv.boisestate.edu/archives/oslist.html</A><BR>><BR>> 
  To learn about OpenSpaceEmailLists and OSLIST FAQs:<BR>> <A 
  href="http://www.openspaceworld.org/oslist">http://www.openspaceworld.org/oslist</A> 
  <BR><BR>*<BR>*<BR>==========================================================<BR><A 
  href="mailto:OSLIST@LISTSERV.BOISESTATE.EDU">OSLIST@LISTSERV.BOISESTATE.EDU</A><BR>------------------------------<BR>To 
  subscribe, unsubscribe, change your options,<BR>view the archives of <A 
  href="mailto:oslist@listserv.boisestate.edu">oslist@listserv.boisestate.edu</A>:<BR><A 
  href="http://listserv.boisestate.edu/archives/oslist.html">http://listserv.boisestate.edu/archives/oslist.html</A><BR><BR>To 
  learn about OpenSpaceEmailLists and OSLIST FAQs:<BR><A 
  href="http://www.openspaceworld.org/oslist">http://www.openspaceworld.org/oslist</A><BR></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>
*
*
==========================================================
OSLIST@LISTSERV.BOISESTATE.EDU
------------------------------
To subscribe, unsubscribe, change your options,
view the archives of oslist@listserv.boisestate.edu:
http://listserv.boisestate.edu/archives/oslist.html

To learn about OpenSpaceEmailLists and OSLIST FAQs:
http://www.openspaceworld.org/oslist