<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<html xmlns:v="urn:schemas-microsoft-com:vml" xmlns:o="urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns:w="urn:schemas-microsoft-com:office:word" xmlns:st1="urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags" xmlns="http://www.w3.org/TR/REC-html40">

<head>
<META HTTP-EQUIV="Content-Type" CONTENT="text/html; charset=us-ascii">


<meta name=ProgId content=Word.Document>
<meta name=Generator content="Microsoft Word 10">
<meta name=Originator content="Microsoft Word 10">
<link rel=File-List href="cid:filelist.xml@01C44650.076D0610">
<o:SmartTagType namespaceuri="urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags"
 name="time"/>
<o:SmartTagType namespaceuri="urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags"
 name="date"/>
<!--[if gte mso 9]><xml>
 <o:OfficeDocumentSettings>
  <o:DoNotRelyOnCSS/>
 </o:OfficeDocumentSettings>
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
 <w:WordDocument>
  <w:SpellingState>Clean</w:SpellingState>
  <w:GrammarState>Clean</w:GrammarState>
  <w:DocumentKind>DocumentEmail</w:DocumentKind>
  <w:EnvelopeVis/>
  <w:Compatibility>
   <w:ApplyBreakingRules/>
  </w:Compatibility>
  <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel>
 </w:WordDocument>
</xml><![endif]--><!--[if !mso]>
<style>
st1\:*{behavior:url(#default#ieooui) }
</style>
<![endif]-->
<style>
<!--
 /* Font Definitions */
 @font-face
        {font-family:Tahoma;
        panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;
        mso-font-charset:0;
        mso-generic-font-family:swiss;
        mso-font-pitch:variable;
        mso-font-signature:553679495 -2147483648 8 0 66047 0;}
@font-face
        {font-family:"Arial CYR";
        mso-font-charset:0;
        mso-generic-font-family:swiss;
        mso-font-pitch:variable;
        mso-font-signature:536902279 -2147483648 8 0 511 0;}
 /* Style Definitions */
 p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
        {mso-style-parent:"";
        margin:0cm;
        margin-bottom:.0001pt;
        mso-pagination:widow-orphan;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman";
        mso-fareast-font-family:"Times New Roman";}
a:link, span.MsoHyperlink
        {color:blue;
        text-decoration:underline;
        text-underline:single;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
        {color:purple;
        text-decoration:underline;
        text-underline:single;}
span.EmailStyle17
        {mso-style-type:personal-reply;
        mso-style-noshow:yes;
        mso-ansi-font-size:10.0pt;
        mso-bidi-font-size:10.0pt;
        font-family:Arial;
        mso-ascii-font-family:Arial;
        mso-hansi-font-family:Arial;
        mso-bidi-font-family:Arial;
        color:navy;}
span.SpellE
        {mso-style-name:"";
        mso-spl-e:yes;}
span.GramE
        {mso-style-name:"";
        mso-gram-e:yes;}
@page Section1
        {size:595.3pt 841.9pt;
        margin:72.0pt 90.0pt 72.0pt 90.0pt;
        mso-header-margin:35.4pt;
        mso-footer-margin:35.4pt;
        mso-paper-source:0;}
div.Section1
        {page:Section1;}
-->
</style>
<!--[if gte mso 10]>
<style>
 /* Style Definitions */ 
 table.MsoNormalTable
        {mso-style-name:"Table Normal";
        mso-tstyle-rowband-size:0;
        mso-tstyle-colband-size:0;
        mso-style-noshow:yes;
        mso-style-parent:"";
        mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt;
        mso-para-margin:0cm;
        mso-para-margin-bottom:.0001pt;
        mso-pagination:widow-orphan;
        font-size:10.0pt;
        font-family:"Times New Roman";}
</style>
<![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
 <o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
 <o:shapelayout v:ext="edit">
  <o:idmap v:ext="edit" data="1" />
 </o:shapelayout></xml><![endif]-->
</head>

<body bgcolor=azure lang=EN-GB link=blue vlink=purple style='tab-interval:36.0pt'>

<div class=Section1>

<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>Personally I think OS is the most
undersold method on the planet- but then since space and open are as free as
air, sold is an odd adjective to scale this large change method with <span
class=GramE>( I</span> can think of 95% of management methods that are in the
opposite box of not just oversold but ruining the globe at the moment –
so I feel a bit <span class=SpellE>biassed</span>)<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'><o:p> </o:p></span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>I have listed another 19 most undersold
systemic change methods for sustainable organisation in my gallery:<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'><a
href="http://www.valuetrue.com/home/gallery.cfm">http://www.valuetrue.com/home/gallery.cfm</a><o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'><o:p> </o:p></span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>This intended to be an open competition;
if something ever knocks open space off the top spot, well I’ll be jolly
happy to try and spread that worldwide as fast as possible to <o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'><o:p> </o:p></span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>However, there is a different issue which
seems to me to do with a couple of things:<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>-there are various contextual uses of open
space; some may not be as core to its brilliance as others<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>-depending on whether all the elements of open
space are coordinated, I believe we could say ability to facilitate open space
goes through at least 12 grades – I really think it would be inadvisable
to stage your first open space on a football ground with 2000 people, even
though the method won’t stop you…<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'><o:p> </o:p></span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>Chris Macrae <a
href="mailto:wcbn007@easynet.co.uk">wcbn007@easynet.co.uk</a> <o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoNormal style='margin-left:36.0pt'><font size=2 face=Tahoma><span
lang=EN-US style='font-size:10.0pt;font-family:Tahoma;mso-ansi-language:EN-US'>-----Original
Message-----<br>
<b><span style='font-weight:bold'>From:</span></b> OSLIST
[mailto:OSLIST@LISTSERV.BOISESTATE.EDU] <b><span style='font-weight:bold'>On
Behalf Of </span></b>Raffi Aftandelian<br>
<b><span style='font-weight:bold'>Sent:</span></b> </span></font><st1:date
Month="5" Day="30" Year="2004"><font size=2 face=Tahoma><span lang=EN-US
 style='font-size:10.0pt;font-family:Tahoma;mso-ansi-language:EN-US'>30 May
 2004</span></font></st1:date><font size=2 face=Tahoma><span lang=EN-US
style='font-size:10.0pt;font-family:Tahoma;mso-ansi-language:EN-US'> </span></font><st1:time
Hour="12" Minute="45"><font size=2 face=Tahoma><span lang=EN-US
 style='font-size:10.0pt;font-family:Tahoma;mso-ansi-language:EN-US'>12:45</span></font></st1:time><font
size=2 face=Tahoma><span lang=EN-US style='font-size:10.0pt;font-family:Tahoma;
mso-ansi-language:EN-US'><br>
<b><span style='font-weight:bold'>To:</span></b> OSLIST@LISTSERV.BOISESTATE.EDU<br>
<b><span style='font-weight:bold'>Subject:</span></b> Re: speaking with Lena
Marchuk and more</span></font></p>

<p class=MsoNormal style='margin-left:36.0pt'><font size=3
face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt'><o:p> </o:p></span></font></p>

<div>

<p class=MsoNormal style='margin-left:36.0pt'><font size=2 face="Arial CYR"><span
style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial CYR"'>Dear Harrison, Lena, and
anyone else who has survived (like me!) scrolling through lots of html (aargh!)
in their OSlist message,</span></font><o:p></o:p></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal style='margin-left:36.0pt'><font size=3
face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt'> <o:p></o:p></span></font></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal style='margin-left:36.0pt'><font size=2
face="Times New Roman"><span style='font-size:10.0pt'>Thank you for your
replies. For me, there are several ways to reach the unspeakable, as Tova
Averbuch put it. What we as a group/community/organization want to achieve. It
is hard for me to fathom that OS is THE way.</span></font><o:p></o:p></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal style='margin-left:36.0pt'><font size=3
face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt'> <o:p></o:p></span></font></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal style='margin-left:36.0pt'><font size=2
face="Times New Roman"><span style='font-size:10.0pt'>On a gut level, I know
that offering OS to organizations is part of my path, not the whole path. And
my questions, doubts about OS help bring me to a more nuanced and careful yet
passionate and interested place (in my attitude towards the technology).</span></font><o:p></o:p></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal style='margin-left:36.0pt'><font size=3
face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt'> <o:p></o:p></span></font></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal style='margin-left:36.0pt'><font size=2
face="Times New Roman"><span style='font-size:10.0pt'>I think it is hard to say
at this point if OS "works" or doesn't work here in Russia. While a
lot of different people use OS, there isn't yet a virtual community of
Russian-speaking OS'ers. We had a listserv; and Elena liked my nickname for us:
"the silent community". That was because no one posted. I attribute
the non-posting and non-existence of a Russian-speaking OS community -- real or
virtual-- mostly to a lack of trust overall in the former Soviet Union. It is
hard for me not to have judgement about this, because I have essentially chosen
to make Russia my home. Maybe at some point I'll want to go back to what I call
Bushastan (hence its citizens are Bushastanis, pardon the phrase). So, I think
the verdict is out. One of the values of OS and FS here, I think, is that these
approaches build up that key ingredient between people: trust. </span></font><o:p></o:p></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal style='margin-left:36.0pt'><font size=3
face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt'> <o:p></o:p></span></font></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal style='margin-left:36.0pt'><font size=2
face="Times New Roman"><span style='font-size:10.0pt'>In terms of OS working
(while all the pre-work conditions you describe happen), that's an important
point. Risking making a generalization, I think that level of thoroughness does
not happen. In other words, I work really hard with clients so that these
conditions (doing the preparation work fully) are observed and it is rare that
I feel it has been done adequately.</span></font><o:p></o:p></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal style='margin-left:36.0pt'><font size=3
face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt'> <o:p></o:p></span></font></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal style='margin-left:36.0pt'><font size=2
face="Times New Roman"><span style='font-size:10.0pt'>But I do think there may
be something to OS being "oversold" as a mentor and colleague put it.
I am not sure I can develop the thought. As an analogy, I think of NLP. Now, I
have never been trained in NLP, but I have read a number of books by its
"founders" and have a friend and colleague who consciously uses NLP
as an English teacher and interpreter. Initially, the NLP crowd poo-poo'd other
therapeutic approaches, specifically humanistic ones. That therapists kept
clients for years dealing with problems that could be solved in a single
session. Now that may have true, but NLP in psychotherapy is not the answer to
everything. </span></font><o:p></o:p></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal style='margin-left:36.0pt'><font size=3
face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt'> <o:p></o:p></span></font></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal style='margin-left:36.0pt'><font size=2
face="Times New Roman"><span style='font-size:10.0pt'>And I am not sure OS is
the answer to everything even when the basic conditions- presence of passion,
space "open", etc.- are met. But I am loving the exploration for now
and I do it with heart!</span></font><o:p></o:p></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal style='margin-left:36.0pt'><font size=3
face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt'> <o:p></o:p></span></font></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal style='margin-left:36.0pt'><font size=2 face="Arial CYR"><span
style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial CYR"'>On a side note, is there any
way of setting up receiving the OSlist digest so that I just get text and no
html code? </span></font><o:p></o:p></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal style='margin-left:36.0pt'><font size=3
face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt'> <o:p></o:p></span></font></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal style='margin-left:36.0pt'><font size=2
face="Times New Roman"><span style='font-size:10.0pt'>Best,</span></font><o:p></o:p></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal style='margin-left:36.0pt'><font size=2
face="Times New Roman"><span style='font-size:10.0pt'>Raffi</span></font><o:p></o:p></p>

</div>

</div>

</body>

</html>
*
*
==========================================================
OSLIST@LISTSERV.BOISESTATE.EDU
------------------------------
To subscribe, unsubscribe, change your options,
view the archives of oslist@listserv.boisestate.edu:
http://listserv.boisestate.edu/archives/oslist.html

To learn about OpenSpaceEmailLists and OSLIST FAQs:
http://www.openspaceworld.org/oslist
*
*
==========================================================
OSLIST@LISTSERV.BOISESTATE.EDU
------------------------------
To subscribe, unsubscribe, change your options,
view the archives of oslist@listserv.boisestate.edu:
http://listserv.boisestate.edu/archives/oslist.html

To learn about OpenSpaceEmailLists and OSLIST FAQs:
http://www.openspaceworld.org/oslist