<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-1">
<META content="MSHTML 5.50.4522.1800" name=GENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>All of this about long waves and grand sweeps puts 
me in mind of a really great book I read recently called "The Passion of the 
Western Mind" by Richard Tarnas.  I'm not sure who recommended it to me; it 
may well have been someone on this list; but no matter: from the 
hunter/gatherers to today in philosophy, psychology, science, spirituality, it 
is a wonderful and instructive read... ending with the author's version of the 
cusp or brink or discontinuity we seem to be approaching. If any of you 
knows the book and is aware of an equivalent work covering the Eastern Mind, I 
would sure like to know about it.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Winston</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV>----- Original Message ----- </DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=JPESeeker@aol.com href="mailto:JPESeeker@aol.com">J. Paul Everett</A> 
  </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
  title=OSLIST@LISTSERV.BOISESTATE.EDU 
  href="mailto:OSLIST@LISTSERV.BOISESTATE.EDU">OSLIST@LISTSERV.BOISESTATE.EDU</A> 
  </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Friday, November 16, 2001 10:39 
  PM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: 
  Self-Organization...More...</DIV>
  <DIV><BR></DIV>In a message dated 11/16/01 11:54:47 AM, <A 
  href="mailto:corcom@interchange.ubc.ca">corcom@interchange.ubc.ca</A> 
  writes:<BR><BR><< My preferred metaphor is that of the 
  hunter/gatherer.  For a<BR>hunter/gatherer, the landscape is rich to 
  begin with and requires no<BR>further intervention to make it that way.  
  Hunters and wildcrafters<BR>protect systems by using them sparingly, thus 
  preserving and sustaining<BR>their yield without threatening the context in 
  which they operate.  And<BR>if the system collapses, hunters can move on 
  to another piece of land.<BR>They are adaptable, resourceful and 
  flexible.  Gardeners (and by<BR>extension, farmers) fence off their land, 
  battle against the elements<BR>and try to preserve what they have.  If 
  the system collapses they are<BR>hooped. >><BR><BR>Chris,<BR><BR>Well, 
  this prompted a thought on your thought.  When we look at the long 
  wave<BR>history of humankind, we see only two eras of truly fundamental 
  change.  Not<BR>that change didn't occur in the other epochs, but it 
  wasn't a truly<BR>paradigmatic shift.  The first was when mankind stopped 
  being<BR>hunter/gatherers and became farmers and herds- keepers.  This 
  was an enormous<BR>change that gave rise to civilization and more importantly, 
  a small, very<BR>small, slice of the population that could then be supported 
  by the rest and<BR>who then had time to think---and all elements in this world 
  of human origin<BR>are first a thought.  The invention of mathematics by 
  an Indian genius, the<BR>invention of cities, record keeping, writing, etc., 
  mostly in Sumer, were<BR>monstrous leaps up off the veldt 6000+ years 
  ago.  And, they enabled many<BR>more people to live, and therefore, many 
  more thoughts to appear/be had, and<BR>therefore, human-created newness to 
  happen.<BR><BR>To illustrate my thesis that then no further fundamental change 
  happened for<BR>a very long time, take King Solomon and George Washington, 
  living about 3,000<BR>years apart.  Yet, they had, essentially, the same 
  heating, the same<BR>lighting, the same transportation (nobody went faster 
  than a horse on land or<BR>a sail boat would go on water), same mode of 
  communication (written or<BR>verbal, delivered by a person), slave power and 
  very similar medicine.  In<BR>fact, it was not until 1939-40 that medical 
  science had something that would<BR>reliably, knowledgeably (on the part of 
  the prescriber) fight a disease<BR>inside the human body---that was 
  sulfanilamide, followed in short order by<BR>penicillin, etc.  (Saved my 
  brother's life, btw).<BR><BR>The next big change in human consciousness about 
  man's relationship to<BR>reality came someplace in 1740-1785/90 when the 
  Enlightenment fundamentally<BR>altered ideas about the source of change and 
  what humans might do about it.<BR>From that incredible shift we have the 
  modern civilization that we exist in,<BR>filled with ever-increasing rates of 
  change on multiple fronts.  Is it any<BR>wonder that the Modernists and 
  Post-Modernists are much hated by the<BR>Medievalists?  We are destroying 
  what existed for millennia.  And, that we<BR>have multiple troubles 
  adjusting to that pace of change on so many fronts.<BR>But, in the process 
  mankind is becoming even more free, at least those able<BR>to avail themselves 
  of technologies and new thoughts that generate newness,<BR>world 
  wide.<BR><BR>Therefore, I challenge whether the hunter/gatherer is a viable 
  metaphor for<BR>any organization in this epoch of man.  It certainly 
  can't support the<BR>aggregation of brains necessary to create what we now 
  have.  It would seem<BR>rather that Prigogine's model, or George Land's 
  model, or some other model<BR>might better describe what works best at this 
  point in humankind's history.<BR>Perhaps the cybernetic model, or Open Space 
  as a model, together with it's<BR>self-organizing characteristics is what's 
  really required in these times.<BR>Chaos, complexity and emergence seem to be 
  expanding our understanding of the<BR>Universe, at least it appears so to 
  me.<BR><BR>Just a thought or two.<BR><BR>Paul 
  Everett<BR><BR>*<BR>*<BR>==========================================================<BR><A 
  href="mailto:OSLIST@LISTSERV.BOISESTATE.EDU">OSLIST@LISTSERV.BOISESTATE.EDU</A><BR>------------------------------<BR>To 
  subscribe, unsubscribe, change your options,<BR>view the archives of <A 
  href="mailto:oslist@listserv.boisestate.edu">oslist@listserv.boisestate.edu</A>,<BR>Visit:<BR><BR><A 
  href="http://listserv.boisestate.edu/archives/oslist.html">http://listserv.boisestate.edu/archives/oslist.html</A></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>