<html>
This conversation is wonderful, but I fear it may have become rather
tangled... so I have pulled it out and offer a "clean sheet of
paper...<br>
<br>
Harrison wrote:<br>
<br>
And by way of definition, chaos is the absence of meaning and lack of
<br>
predictability -- in short it is absolutely nothing.<br>
<br>
Christoph wrote:<br>
<br>
Well, yes and no. <br>
Actually there are two kinds of chaos: Predictable and non-predictable.
The <br>
latter being pure noise, nothing. The mathematical branch of chaos theory
<br>
deals with the former: With chaos that can be described, defined,
predicted <br>
in some way. With "ordered chaos" so to say. <br>
You may observe those 'strange attractors', a set of states the system
can <br>
be in or reach. You cannot predict which state leads to which next, the
<br>
transitions are chaotic and non-predictable. The famous butterfly in
China <br>
may be the trigger for a tornado in the Caribic - or the trigger for the
<br>
absence of that tornado. But what you can predict is that the system's
<br>
state will always be one out of this set of allowed states. You will
never <br>
find the system in a state outside of this set. This is predictable. And
<br>
you may very well be able to make statistical assumptions or observations
<br>
leading to predictable probabilities. In the simple example of a system
<br>
with two distinct attractors you may be able to predict that chances to
<br>
reach each one of them are 50:50, or 20:80, or whatever (my values are
<br>
arbitrary). -<br>
Having said that - In discussing this subject it may help to distinguish
<br>
between those two kinds of chaos and say which one we are talking
about.<br>
I start: Usually I am talking about the 'predictable' chaos, the subject
of <br>
chaos theory.<br>
Hope this can improve mutual understanding.<br>
cu, <br>
Christoph<br>
<br>
Harrison writes:<br>
<br>
What you say here certainly reflects a lot of the conversation among
Chaos Theorists. But from my point of view, the issue and confusion
derives from a lack of clarity and precision on their part. In the first
place, I think "Chaos Theory" is a fundamental misnomer. The
core notion is not so much about chaos, as the contribution of chaos to
the on-going process of system evolution -- which in our case is life.
Perhaps we should blame it on the Press for whom chaos is always news,
whereas order is not -- ergo Chaos Theory. But whatever. <br>
<br>
Another piece of this is the history of the notion of <i>chaos</i>. And
chaos, for sure was not the invention, discovery, or creation of the
Chaos Theorists. Just by way of example, chaos (usually described in
mythical terms) is a major player in Ancient Near Eastern Mythology.
Tiamat in the Babylonian Creation Epic comes to mind. The Hebrews put it
right up front. In the opening lines of Genesis we find -- "In the
beginning, God created the Heaven and the earth <i>and the earth was
without form and void (tohu w' bohu) -- </i>no meaning no predictability
-- CHAOS! So at least 3000 years ago, folks were noodling on the subject.
And their noodling generally took the form of a polarity -- chaos AND
order. The sacred stories describe the emergence of all that is in the
midst of a dance between chaos and cosmos. Shiva, over in the Hindi
world, has been doing that dance for eons.<br>
<br>
Does all this esoterica make it "true?" Who knows, but I would
just point out that there is a clarity of thinking and long historical
precedent  in this material, which seems to carry on very nicely over the
next millennia -- until we run into the Chaos Theorists. <br>
<br>
Anyhow -- for me Chaos is  the absence of meaning, form, and
predictability -- in short an open space in which  new life may
manifest, on its way to order. But that journey is never done as long as
life is living and the dance goes on.<br>
<br>
And for Open Space? My interpretation would be that we start with nothing
-- no meaning, no structure, a void. All the folks are sitting at the
edge of chaos. And the experience is -- that from the void, new life
erupts. Of course this is just a story, but a useful one I think, as we
engage our role as facilitators. We need to understand the high stakes
game under way as first we, and then the participants, jump into the
void.  It is in this context that our own, personal preparation
becomes critical. At least that is a story.<br>
<br>
Harrison<br>
<br>
<x-sigsep><p></x-sigsep>
<div align="center">
Harrison Owen<br>
7808 River Falls Drive<br>
Potomac, MD 20854 USA<br>
phone 301-469-9269<br>
fax 301-983-9314<br>
Open Space Training
<a href="http://www.openspaceworld.com/" eudora="autourl">www.openspaceworld.com</a>
<br>
Open Space Institute <a href="http://www.openspaceworld.org/" eudora="autourl">www.openspaceworld.org</a><br>
Personal website <a href="http://www.mindspring.com/~owenhh" eudora="autourl">www.mindspring.com/~owenhh</a><br>
<br>
<font color="#0000FF"><u>OSLIST@LISTSERV.BOISESTATE.EDU<br>
</u></font>To subscribe, unsubscribe, change your options,<br>
view the archives of <font color="#0000FF"><u>oslist@listserv.boisestate.edu<br>
</u></font>Visit: <a href="http://listserv.boisestate.edu/archives/oslist.html" eudora="autourl"><font color="#0000FF"><u>http://listserv.boisestate.edu/archives/oslist.html</a><br>
<br>
<br>
<br>
</font></u></div>
</html>